Охрана труда в России.
Главная Архив документов Каталог предприятий Форум Реклама на сайте






Начать новую тему Эта тема закрыта, Вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. На страницу   Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Пн мар 24, 2008 9:58 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн апр 03, 2006 4:50 pm
Сообщений: 202
Росс писал(а):
Повторный инструктаж проходят все работники, указанные в п.2.1.4 настоящего Порядка.... по программам, разработанным для проведения первичного инструктажа на рабочем месте.
Понял фишку? Раз ты избавил кого-то от первичного, то программу не разрабатывал. Но мог бы и разработать в одной фразе: "Не проводить никакого инструктажа согласно приказу №... об освобождении...".
Если тебя кто-то заставляет с ними повторный проводить, послушно читаешь п. 1.2.5, берешь эту "программу" и читаешь ему вслух: не проводить... :D

:D ...и показываешь журнал регистрации иснтруктажа на РМ, где работники повторным инструктажем раз в 6 месяцев проинструктированы по этой "программе"? :lol: 1/29 вроде вышестоящий документ, чем программа, утвержденная работодателем :shock:


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Объявление:
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Пн мар 24, 2008 10:03 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн апр 03, 2006 4:50 pm
Сообщений: 202
Наталия писал(а):
А я в ОТ 25 лет.
:privet:


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Пн мар 24, 2008 10:23 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вс фев 25, 2007 9:36 am
Сообщений: 4434
Откуда: Россия
Artem писал(а):
...и показываешь журнал регистрации иснтруктажа на РМ, где работники повторным инструктажем раз в 6 месяцев проинструктированы по этой "программе"? 1/29 вроде вышестоящий документ, чем программа, утвержденная работодателем


Артём, раз доказал, что повторный им не надо фактически проводить, то и незачем журнал пачкать. Проверяльщик уже сочтёт ТАКОЕ издевательством и не отстанет, а что-нибудь более извращённое придумает. :D
1/29 действительно, более "вышестоящий" документ, чем программа, утвержденная работодателем, но мы с тобой же этого не отрицаем, а только показываем, что 1/29 выполнена дословно. :wink:
Успокойся, повторный освобожденным не проводи! Тут тебе гарантии даются целой кучей корифеев. :D Напиши в личку Лектору, если боишься.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Пн мар 24, 2008 10:52 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн апр 03, 2006 4:50 pm
Сообщений: 202
Росс писал(а):
Artem писал(а):
...Успокойся, повторный освобожденным не проводи! Тут тебе гарантии даются целой кучей корифеев. :D Напиши в личку Лектору, если боишься.

Да я уж с пятницы как успокоился... корифеи постарались;)...
это уж по инерции :D


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: А если так?!
UNREAD_POSTДобавлено: Пн мар 24, 2008 3:55 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн апр 03, 2006 4:50 pm
Сообщений: 202
Космачев С. писал(а):
В удостоверении планируеться написать "Программа обучения "Офисный работник", объем 8 часов!

начинаю сомневаться по поводу 8 часов...
2.3.4. Министерство труда и социального развития Российской Федерации разрабатывает и утверждает примерные учебные планы и программы обучения по охране труда, включающие изучение межотраслевых правил и типовых инструкций по охране труда, других нормативных правовых актов, содержащих требования охраны труда. ....Обучение по охране труда руководителей и специалистов в организации проводится по программам обучения по охране труда, разрабатываемым на основе примерных учебных планов и программ обучения по охране труда, утверждаемым работодателем.
Означает ли это, что мы обязаны соблюдать 40-часовой объем примерного учебного плана, утвержденный Минтрудом РФ 17 мая 2004 г.?
Космачев С. писал(а):
разрабатываем и утверждаем программу обучения по ОТ в составе ИОТ: ПЭВМ и ВДТ, перемещение по территориям и помещениям, инструкция по ПБ, инструкция по ЭБ (I группа), инструкция по медицине (первая помощь), общая инструкция, всего я насчитал 7 инструкций, замечательная программа ОБЧЕНИЯ. После этого утверждаем программу, проводим обучение и проверку знаний (оформляем протоколом и выдаем удостоверение), возможно будут билеты и учебные планы.

если для работодателя не является обязательным составлене учебного плана, то может объем занятий добавить в учебную программу? :shock:
...а вообще, Уважаемые Наталия и Росс, насколько объемна подобная программа в Вашей организации? достаточно ли будет чего-то вроде этого?


У вас нет доступа для просмотра вложений в этом сообщении.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Пн мар 24, 2008 4:58 pm 
Модератор форума
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн ноя 07, 2005 8:21 am
Сообщений: 2436
Откуда: Санкт-Петербург
Артем, требования Минтруда по обучению в части 40 часов в постановлении 1/29 касаются только обучения специалистов и руководителей. Да и сам вдумайтесь- с чего это работодатель неделю будет учить рабочего только одному законодательству по ОТ?
Посмотрите сами планы внимательно(прилагаю). Есть в табличке рабочие? Вот то-то и оно!


У вас нет доступа для просмотра вложений в этом сообщении.

_________________
Давайте Правила форума соблюдать и при этом жить дружно!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Пн мар 24, 2008 5:04 pm 
Модератор форума
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн ноя 07, 2005 8:21 am
Сообщений: 2436
Откуда: Санкт-Петербург
Артем, программа должна быть на 40 часов, а не на 17.

_________________
Давайте Правила форума соблюдать и при этом жить дружно!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Пн мар 24, 2008 5:05 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вс фев 25, 2007 9:36 am
Сообщений: 4434
Откуда: Россия
Посмотри в личке про спецов и руководителей.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: А если так?!
UNREAD_POSTДобавлено: Пн мар 24, 2008 5:41 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн апр 03, 2006 4:50 pm
Сообщений: 202
Космачев С. писал(а):
В удостоверении планируеться написать "Программа обучения "Офисный работник", объем 8 часов!

Наталия, другими словами, в данном случае, в удостоверении необходимо делать запись"Программа обучения "Офисный работник", объем 40 часов?
Программу, соответственно, тоже необходимо разрабатывать исходя из 40-часового учебного плана?
Наталия писал(а):
с чего это работодатель неделю будет учить рабочего только одному законодательству по ОТ?
Посмотрите сами планы внимательно(прилагаю). Есть в табличке рабочие? Вот то-то и оно!

Наталия, я и имел ввиду руководителей и специалистов. Ведь, в моем конкретном случае офисные работники - это как раз и есть руководители и специалисты - дизайнеры, менедеры, бухгалтера...и их начальники


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Пн мар 24, 2008 6:22 pm 
Модератор форума
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн ноя 07, 2005 8:21 am
Сообщений: 2436
Откуда: Санкт-Петербург
Есть в законодательстве еще и понятие- служащие. Минтруд избежал его применения... Потому всем, кроме рабочих - 40 часов.

Артем, а почему Вам надо одно и то же повторять 2 раза?

Одного не достаточно? У меня нет времени подтверждать собственные посты, да еще и уже обоснованные ссылкам на НПА(нормативно -правовые акты).

_________________
Давайте Правила форума соблюдать и при этом жить дружно!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Пн мар 24, 2008 7:21 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн апр 03, 2006 4:50 pm
Сообщений: 202
Наталия писал(а):
Есть в законодательстве еще и понятие- служащие. Минтруд избежал его применения... Потому всем, кроме рабочих - 40 часов.

Артем, а почему Вам надо одно и то же повторять 2 раза?

Одного не достаточно? У меня нет времени подтверждать собственные посты, да еще и уже обоснованные ссылкам на НПА(нормативно -правовые акты).

Спасибо, Наталия! Прошу прощения за то, что до конца не понял Вас с первого раза. В дальнейшем обязуюсь не беспокоить Вас подобным образом.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Вт мар 25, 2008 12:06 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн дек 03, 2007 2:54 pm
Сообщений: 26
Откуда: Москва
Наталия писал(а):
Артем, повторный проводится после первичных, а если освобождение есть от первичных, то зачем повторные проводить?
Я тут потряс немного знающих людей, вот что мне сказали по этому поводу:
2.1.5. Повторный инструктаж проходят все работники, указанные в п. 2.1.4 настоящего Порядка, не реже одного раза в шесть месяцев по программам, разработанным для проведения пер-вичного инструктажа на рабочем месте.
После этого надо смотреть, что в статье 2.1.4 записано, что
Работники, не связанные с эксплуатацией, обслуживанием, испытанием, наладкой и ремонтом оборудования, использованием электрифицированного или иного инструмента, хранением и применением сырья и материалов, могут освобождаться от прохождения первичного инструктажа на рабочем месте. Перечень профессий и должностей работников, освобожденных от прохожде-ния первичного инструктажа на рабочем месте, утверждается работодателем.
Из этого следует, что если работник освобожден от проведения первичного инструктажа, то он выбыл и не входит в перечень статьи 2.1.4, по этому и проведение повторных для него не требуется. Остаются только внеплановые и целевые, от которых никуда не деться.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Вт мар 25, 2008 12:33 pm 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33092
Откуда: с Родины!
Я об этом с той недели толкую....


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Вт мар 25, 2008 12:38 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн дек 03, 2007 2:54 pm
Сообщений: 26
Откуда: Москва
павел писал(а):
Я об этом с той недели толкую....
:td_friends:


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Вт мар 25, 2008 12:46 pm 
Мистер Охрана труда-2012
Не в сети

Зарегистрирован: Ср июл 18, 2007 10:04 am
Сообщений: 5764
Откуда: г. Александров, Владимирская область
Хватит, ХВАТИТ! 40 пограмма, для руководителей и специалистов ответсвенных за соблюдениеи треований ОТ И БТ (буквы поменял сознательно читать: Охрана труда и безопасность труда, не путать с Охраной труда и ТЕХНИКОЙ безопасности). Обучаем простых специалаистов и руководителей, как просто РАБОТНИКОВ только не работников РАБОЧИХ профессий и всего лишь. Программа может быть и меньше, да и так оно и есть и по факту и по сути! В УКК умудряются учить 16 часов, и потом без зазрения совести с участием ГИТ выдают и протоколы и корочки. Это так же как РЕКОМЕНДУЕТСЯ выдавать МОЛОКО, РЕКОМЕНДУЕТСЯ в части МОЛОКО, а не РЕКОМЕНДУЕТСЯ в части ДАВАТЬ НЕ ДАВАТЬ! А уж коли копнули так глубоко, то вообще освободите от всех видов обучения тех работников у которых в карте аттестации класс 2, и уж учите по полной программе всех тех у кого 3.1 и хуже. И упаси Вас Бог приплести к этому ПРОФЕССИОНАЛЬНУЮ ПОДГОТОВКУ, а то Вы так будете стажировать всех тех у кого в трудовой книжке нет записи, что ранее Работник работал по той же самой профессии, которая принята у Вас в штатке.

_________________
Хуже чем я есть, я уже не буду


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Эта тема закрыта, Вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 64 ]  На страницу   Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Реклама на сайте | Обратная связь