Смена медорганизации при прохождении МО

LTata · **Добавлено:** Пн ноя 24, 2014 3:28 pm

tlt писал(а):

одним из этих работников является представитель ФО, который не хочет обследоваться и лечится (это его право). Но пройти внеочередной МО он обязан

По какому пункту?

У вас заключительный акт уже есть на руках?

tlt · **Добавлено:** Пн ноя 24, 2014 3:41 pm

LTata писал(а):

tlt писал(а):
одним из этих работников является представитель ФО, который не хочет обследоваться и лечится (это его право). Но пройти внеочередной МО он обязан
По какому пункту?

Да, есть. Там вот такая фраза: "медицинских противопоказаний не выявлено, необходим внеочередной профосмотр для работы в должности: Финансовый контролер". И ниже еще одна: "Прохождение переосвидетельствования через 3 месяца после обследования, курса лечения и заключения от врача терапевта."

Джули-Я · **Добавлено:** Пн ноя 24, 2014 4:13 pm

tlt, когда начальник ФО в очередной раз обратится к Вам с вопросами, просьбами, капризами и т.д., скажите ему, чтобы он все свои мысли изложил письменно в виде СЗ на Ваше имя. Вопрос, мол, финансовый, тонкий, с ходу не решается, требует детального рассмотрения для принятия решения... И сразу все капризы и хотелки отфильтруются, останутся только вопросу по существу.

LTata · **Добавлено:** Пн ноя 24, 2014 4:43 pm

tlt писал(а):

Да, есть. Там вот такая фраза: "медицинских противопоказаний не выявлено, необходим внеочередной профосмотр для работы в должности: Финансовый контролер". И ниже еще одна: "Прохождение переосвидетельствования через 3 месяца после обследования, курса лечения и заключения от врача терапевта."

ОК. Крайне странное заключение - они что, надеются, что после лечения он менее годен станет, чем до, когда ему допуск дали? :conf:

ИМХО, не имеет и не имеет, ну и отпустить ситуацию. Я бы убрала за это время эту должность из списков контингентов. Он у вас по "Работе с ПК", наверное, идёт?)))

Для ФО обоснование - дешевле 1 раз заплатить за внеочередную спецоценку, чем ежегодно тратиться на медосмотр (для руководства) и " ну что я буду вас лишний раз гонять, попробую решить ваш вопрос" (для работника).

alexeymazur · **Добавлено:** Пн ноя 24, 2014 5:11 pm

1.3. Соблюдение санитарных правил является обязательным для физических и юридических лиц.

Причем тут РБТД. Пусть физ лица сами и проходят. За свой счет. Кроме тех кто по 302н.

LTata · **Добавлено:** Пн ноя 24, 2014 5:27 pm

alexeymazur писал(а):

Причем тут РБТД. Пусть физ лица сами и проходят. За свой счет. Кроме тех кто по 302н.

Пусть. Тем не менее,

Цитата:

4.11. Контроль за своевременным прохождением сотрудниками организации профилактических осмотров на туберкулез осуществляется руководством организации.

4.18. Ответственность за организацию прохождения профилактических медицинских осмотров на туберкулез возлагается на руководство организации по месту работы,

Джули-Я · **Добавлено:** Пн ноя 24, 2014 5:32 pm

А что должен делать РБТД, если он организовал ФЛГ для работников, а они её не прошли. Отстранить от работы, как в случае непрохождения МО, имеет право?

LTata · **Добавлено:** Пн ноя 24, 2014 5:49 pm

По ТК, имхо, нет.
Надо почитать ФЗ N 52-ФЗ и ФЗ N 323-ФЗ.

И напишу, пожалуй, запрос в спортлото. Аккурат декабрь, я в декабре обычно куда-нибудь пишу.

Джули-Я · **Добавлено:** Пн ноя 24, 2014 6:03 pm

LTata писал(а):

alexeymazur писал(а):

Причем тут РБТД. Пусть физ лица сами и проходят. За свой счет. Кроме тех кто по 302н.

Пусть. Тем не менее,

Цитата:

4.11. Контроль за своевременным прохождением сотрудниками организации профилактических осмотров на туберкулез осуществляется руководством организации.
4.18. Ответственность за организацию прохождения профилактических медицинских осмотров на туберкулез возлагается на руководство организации по месту работы,

У нас обычно МО проводится в течении 3-х дней, 2 из которых на территории предприятия стоит машина с ФЛГ. Кто желает, может пройти. Бесплатно, хотя требование проводить ФЛГ за счёт РБТД распространяется только на тех работников, кто подлежит периодическому МО. За чей счёт ФЛГ проводится для всех остальных - непонятно. Но не суть... Главное, что п.4.18 РБТД выполнил. После прохождения МО медорганизация предоставляет информацию о фактически прошедших МО, в т.ч. сведения о прошедших ФЛГ. Из этих данных РБТД видит, что Иванов прошёл ФЛГ, а Петров нет. И что дальше? Контроль по п.4.11 осуществляется, только результаты этого контроля ничего не дают, т.к. у РБТД нет законных оснований потребовать от Петрова прохождения ФЛГ. Получается, что вся эта возня с ФЛГ - мартышкин труд! :nerv:

хок · **Добавлено:** Вт ноя 25, 2014 6:16 am

Про флюорографию. Действительно, обязанность на РБТД возложена, а рычагов, вроде нет. Отсутствие рычагов управления коллективом - это, всего лишь слабость менеджмента.
1. Коллеги, не пойму, как ваши финансисты спокойно смотрят на бесхозяйственность при ежегодной оплате ФЛГ при М/О из бюджета предприятия. ФЛГ предприятие оплачивает, перечисляя за каждого работника деньги в ФОМС. И за счет ФОМС она и проводится всем гражданам РФ. Зачем еще раз платите?
2. Чтобы не наживать себе проблем с организацией прохождения ФЛГ ВСЕМИ работниками, ежегодно издавали приказ с графиком прохождения ФЛГ. В назначенный день работник освобождался на полсмены с работы (окладникам з/п сохранялась, а сдельщикам за так прощали :oops:

). Предполагалось, что злостный саботажник ФЛГ может быть привлечен как за прогул. Впрочем, ни разу не применялось, хотя своевременно проходили не все. Зато при М/О даже разговоров не возникало, что у кого то проблемы с ФЛГ. Возможность предоставлялась! Выкручивайся сам!
А на саботажников не подлежащих периодическим М/О раз в несколько лет устраивали показательную травлю. Как правило, били по голове непосредственных руководителей за неисполнение приказа подчиненными. А там уж каждый по своему разруливал.

LTata · **Добавлено:** Вт ноя 25, 2014 10:15 am

хок писал(а):

1. Коллеги, не пойму, как ваши финансисты спокойно смотрят на бесхозяйственность при ежегодной оплате ФЛГ при М/О из бюджета предприятия. ФЛГ предприятие оплачивает, перечисляя за каждого работника деньги в ФОМС. И за счет ФОМС она и проводится всем гражданам РФ. Зачем еще раз платите?
2. Чтобы не наживать себе проблем с организацией прохождения ФЛГ ВСЕМИ работниками, ежегодно издавали приказ с графиком прохождения ФЛГ. В назначенный день работник освобождался на полсмены с работы (окладникам з/п сохранялась

Стоимость ФЛГ, если вызывать машину 10200 в час. За час машина пропускает 50-60 человек. Итого стоимость одной ФЛГ получается 204-170 рублей. Время, затраченное работниким на прохождение - минут десять.
Стоимость рабочей смены в среднем 1400 рублей, у ИТР выше. Оплаченные полсмены - от 700 рублей.
Оплатить ФЛГ получается дешевле.
Плюс мы вызываем машину от городского тубдиспансера, а это, как показала практика, несколько иной уровень диагностики, чем большинство поликлиничных и прочих ФЛГ. Там зубры с опытом и знаниями сидят, а, к сожалению, много где сейчас не умеют качественно читать рентген. Или даже некачественно не умеют, пневмонии пропускают.

Джули-Я писал(а):

Контроль по п.4.11 осуществляется, только результаты этого контроля ничего не дают, т.к. у РБТД нет законных оснований потребовать от Петрова прохождения ФЛГ.

Возможно, есть. Надо читать ФЗ и написать запрос.

Джули-Я писал(а):

Получается, что вся эта возня с ФЛГ - мартышкин труд!

Ну почему же.

Часть народа с радостью проходит. Плюс есть подтверждение для РПН, что обязанность по санпину выполнена.

Джули-Я · **Добавлено:** Вт ноя 25, 2014 10:23 am

Да, народ доволен, что есть возможность пройти ФЛГ на предприятии. Но дело в том, что у нас нет специалиста, который занимался бы вопросами производственной санитарии и т.п., поэтому стараемся выполнять эти требования в рамках мероприятий по ОТ. В данном случае ФЛГ проводим совместно с МО.

LTata · **Добавлено:** Вт ноя 25, 2014 10:40 am

хок писал(а):

ежегодно издавали приказ с графиком прохождения ФЛГ. В назначенный день работник освобождался на полсмены с работы (окладникам з/п сохранялась, а сдельщикам за так прощали :oops:

). Предполагалось, что злостный саботажник ФЛГ может быть привлечен как за прогул.

А вот в эту сторону нужно подумать. Юристам с кадровиками.
Думаю, что-то выжать можно в плане принуждения.

Федеральный закон от 30.03.1999 N 52-ФЗ (ред. от 23.06.2014) "О санитарно-эпидемиологическом благополучии населения"

Цитата:

Статья 10. Обязанности граждан

Граждане обязаны:
выполнять требования санитарного законодательства, а также постановлений, предписаний осуществляющих федеральный государственный санитарно-эпидемиологический надзор должностных лиц;

Цитата:

Статья 29. Организация и проведение санитарно-противоэпидемических (профилактических) мероприятий
3. Санитарно-противоэпидемические (профилактические) мероприятия проводятся в обязательном порядке гражданами, индивидуальными предпринимателями и юридическими лицами в соответствии с осуществляемой ими деятельностью, а также в случаях, предусмотренных пунктом 2 статьи 50 настоящего Федерального закона.

Цитата:

Статья 55. Ответственность за нарушение санитарного законодательства

За нарушение санитарного законодательства устанавливается дисциплинарная, административная и уголовная ответственность в соответствии с законодательством Российской Федерации.

Цитата:

Статья 57. Гражданско-правовая ответственность за причинение вреда вследствие нарушения санитарного законодательства
Вред, причиненный личности или имуществу гражданина, а также вред, причиненный имуществу юридического лица вследствие нарушения санитарного законодательства, подлежит возмещению гражданином или юридическим лицом, причинившими вред, в полном объеме в соответствии с законодательством Российской Федерации.

Если штраф на предприятие можно рассмотреть, как вред, причиненный имуществу юр.лица вследствие нарушения санитарного законодательства, то это уже неплохой аргумент для "отказников".

LTata · **Добавлено:** Вт ноя 25, 2014 10:49 am

Цитата:

Статья 27. Обязанности граждан в сфере охраны здоровья

1. Граждане обязаны заботиться о сохранении своего здоровья.
2. Граждане в случаях, предусмотренных законодательством Российской Федерации, обязаны проходить медицинские осмотры

Федеральный закон от 21.11.2011 N 323-ФЗ (ред. от 22.10.2014) "Об основах охраны здоровья граждан в Российской Федерации"

Цитата:

Статья 46. Медицинские осмотры, диспансеризация

1. Медицинский осмотр представляет собой комплекс медицинских вмешательств, направленных на выявление патологических состояний, заболеваний и факторов риска их развития.
2. Видами медицинских осмотров являются:
6) иные установленные законодательством Российской Федерации виды медицинских осмотров.
(п. 6 введен Федеральным законом от 25.11.2013 N 317-ФЗ)
6. В случаях, установленных законодательством Российской Федерации, прохождение и проведение медицинских осмотров, диспансеризации и диспансерного наблюдения являются обязательными.
7. Порядок проведения медицинских осмотров, диспансеризации, диспансерного наблюдения и перечень включаемых в них исследований утверждаются уполномоченным федеральным органом исполнительной власти, если иное не предусмотрено законодательством Российской Федерации.

В данном случае как раз предусмотрено - санпином.

Ну и по КоАПу граждан тоже можно штрафовать. Тоже пугалка.

LTata · **Добавлено:** Вт ноя 25, 2014 10:50 am

Джули-Я писал(а):

Да, народ доволен, что есть возможность пройти ФЛГ на предприятии. Но дело в том, что у нас нет специалиста, который занимался бы вопросами производственной санитарии и т.п., поэтому стараемся выполнять эти требования в рамках мероприятий по ОТ. В данном случае ФЛГ проводим совместно с МО.

Мы тоже. В т.ч., чтобы максимально совпадали даты в ЛМК.

Смена медорганизации при прохождении МО

Кто сейчас на форуме