Охрана труда в России.
Главная Архив документов Каталог предприятий Форум Реклама на сайте






Начать новую тему Ответить на тему На страницу   Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: ошибка инженера ОТ при определении степени тяжести
UNREAD_POSTДобавлено: Ср май 28, 2014 8:57 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт ноя 28, 2008 10:48 am
Сообщений: 145
можно конечно сказать-что ошибка повлекла за собой нарушение закона(не сообщил), но господа он же не врач, да и не повлекла эта ошибка за собой какие-либо минусы для пострадавшего, вот только что она повлекла так показала жадность инспектора и стремление не вовремя, честно расследовать несчастный случай, а заработать себе лычку на ровном месте!
Таким образом, применительно к рассматриваемой ситуации (когда в пятницу инженер по ОТ уведомил о несчастном случае страховщика, приказом руководителя предприятия была создана комиссия по расследованию легкого несчастного случая (поскольку именно так его оценил инженер по ОТ), и даже до получения медицинского заключения(поступили дополнительные данные, вероятно после доп. осмотра врачи сообщили пациенту а он в комиссию) были незамедлительно проинформированы все необходимые органы и организации) можно говорить о том, что несчастный случай не является сокрытым и все было сделано вовремя. Данный несчастный случай подлежит расследованию второй комиссией, созданной в понедельник приказом руководителя предприятия и возглавляемой государственным инспектором труда, который увы и ах присоединился к расследованию только через 10 дней, и начал со штрафа


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Объявление:
 Заголовок сообщения: Re: ошибка инженера ОТ при определении степени тяжести
UNREAD_POSTДобавлено: Ср май 28, 2014 9:18 pm 
Мисс Охрана труда-2011 и 2012
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн ноя 22, 2010 1:34 pm
Сообщений: 8749
Откуда: Лучший город Земли
В ситуацию врачей можно войти если, например, запрос привезли вечером, а справку они выдали на следующий день утром. И то это в исключительном случае.

_________________
Не делай того, о чём будешь жалеть, и не жалей о том, что сделано.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ошибка инженера ОТ при определении степени тяжести
UNREAD_POSTДобавлено: Ср май 28, 2014 9:22 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт ноя 28, 2008 10:48 am
Сообщений: 145
дело в том да есть приказ, что они должны выдать заключение незамедлительно, но если и не выдали так и ответственности по административному кодексу как у нас за несообщение у них и нет, да не выдали, нарушили, но административного наказания нет, нет статьи как у нас, можно жаловаться, но поверьте врач найдет 100 причин для оправдания


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ошибка инженера ОТ при определении степени тяжести
UNREAD_POSTДобавлено: Ср май 28, 2014 9:25 pm 
Мисс Охрана труда-2011 и 2012
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн ноя 22, 2010 1:34 pm
Сообщений: 8749
Откуда: Лучший город Земли
Обычно инспектора лояльно относятся к РБТД в подобных случаях, это вам какая-то попалась... С дурцой! :kruger:

_________________
Не делай того, о чём будешь жалеть, и не жалей о том, что сделано.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ошибка инженера ОТ при определении степени тяжести
UNREAD_POSTДобавлено: Ср май 28, 2014 9:30 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт ноя 28, 2008 10:48 am
Сообщений: 145
merdocsik писал(а):
дело в том да есть приказ, что они должны выдать заключение незамедлительно, но если и не выдали так и ответственности по административному кодексу как у нас за несообщение у них и нет, да не выдали, нарушили, но административного наказания нет, нет статьи как у нас, можно жаловаться, но поверьте врач найдет 100 причин для оправдания

я подозреваю так как они прошляпили извещение(прошло 15 дней с н.с), и еще не были вкурсе, что расследование продлено из-за группы разбора ДТП, то и решили начать с наезда, (когда у нас лопнуло терпение ждать когда председатель соизволит объявится и позвонили сами, мол Вы где, они там были сильно удивлены и сутки искали извещение)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ошибка инженера ОТ при определении степени тяжести
UNREAD_POSTДобавлено: Ср май 28, 2014 9:33 pm 
Мисс Охрана труда-2011 и 2012
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн ноя 22, 2010 1:34 pm
Сообщений: 8749
Откуда: Лучший город Земли
Верно говорите! Пытаются загладить свой косяк и берут на понт! Скажите, что будете опротестовывать штраф в суде, думаю, они отстанут от вас. Кстати, что юристы ваши говорят по этому поводу?

_________________
Не делай того, о чём будешь жалеть, и не жалей о том, что сделано.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ошибка инженера ОТ при определении степени тяжести
UNREAD_POSTДобавлено: Ср май 28, 2014 9:35 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт ноя 28, 2008 10:48 am
Сообщений: 145
директор ток вчера направил к ним дело, посмотрим, напишу позже что да как!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ошибка инженера ОТ при определении степени тяжести
UNREAD_POSTДобавлено: Ср май 28, 2014 9:46 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт ноя 28, 2008 10:48 am
Сообщений: 145
есть еще один вариант, случай произошел 21 апреля, то есть нарушение в ковычках, 21 июня будет уже два месяца, пока суд да дело, закончится срок (два месяца на вынесение наказания), и по идее можно списать на срок давности, но я не юрист тонкостей не знаю, но если честно хотелось бы не так победить


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ошибка инженера ОТ при определении степени тяжести
UNREAD_POSTДобавлено: Ср май 28, 2014 10:00 pm 
Мисс Охрана труда-2011 и 2012
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн ноя 22, 2010 1:34 pm
Сообщений: 8749
Откуда: Лучший город Земли
Да, верно! Ст. 4.5 КоАП 1. Постановление по делу об административном правонарушении не может быть вынесено по истечении двух месяцев (по делу об административном правонарушении, рассматриваемому судьей, - по истечении трех месяцев) со дня совершения административного правонарушения.

_________________
Не делай того, о чём будешь жалеть, и не жалей о том, что сделано.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ошибка инженера ОТ при определении степени тяжести
UNREAD_POSTДобавлено: Чт май 29, 2014 7:53 am 
Мисс охрана труда 2014 в номинации: Мисс сама интеллектуальность. Мисс Охрана Труда 2016.
Не в сети

Зарегистрирован: Пт сен 24, 2010 3:58 pm
Сообщений: 4589
Откуда: Калужская обл.
merdocsik, помогите директору в принятии решения, скажите, что если он согласится со штрафом, то Вы Вы напишите в Ген.прокуратуру о неправомерных действиях инспектора (можно и по интернету).
P.S. НС в пятницу вечером- частое явление (люди устали, домой торопятся, невнимательны) обычно мы формируем комиссию на лёгкий случай, даём запрос в ЛУ и продляем срок расследования, т.к. справку 315/у в понедельник только напишут, а во вторник завизируют и зарегистрируют (это как обычно) А срок расследования лёгкого случая-3 календарных дня, включая пятницу. Ясное дело, в субботу и воскресение комиссия работать не будет(кто ж им оплатит?) А за 1 день оформляют все доки только асы, так зачем создавать себе проблемы? Если пришла справка 315/у -тяжёлая травма , то можно приказом изменить состав комиссии и в этом же приказе обговорить, что новая комиссия может использовать материалы, собранные первоначально созданной. И к материалам расследования приложить все приказы и все материалы двух комиссий. Хлопотно.
А можно запрос в ЛУ о справке 315/у подписать директором, а комиссию создать только после её получения(кто там председатель видно будет только по справке) и отсчитывать срок расследования от даты справки. Оба варианта приемлимы. Второй поспокойнее.

_________________
Учите правила, чтобы вы знали как их правильно нарушать.
(Далай Лама)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ошибка инженера ОТ при определении степени тяжести
UNREAD_POSTДобавлено: Чт май 29, 2014 8:35 am 
Мисс Охрана труда-2013
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт фев 01, 2008 1:55 pm
Сообщений: 2498
Откуда: Моск. обл.
merdocsik писал(а):
ее это вообще мало интересует, она говорит что инженер сам по схеме должен был правильно определить,


инженер может сам определить тяжесть по схеме, но только зная диагноз. а диагноз устанавливают медики!!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ошибка инженера ОТ при определении степени тяжести
UNREAD_POSTДобавлено: Чт май 29, 2014 9:33 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт ноя 28, 2008 10:48 am
Сообщений: 145
чувствую шансов мало, надо ренген себе в глаз вставлять(нашел у нас же на форуме):
Трудовое право", 2012, N 7
Судебная практика. Свердловский областной суд вынес следующее Решение от 26 сентября 2011 г. по делу N 72-579/2011:
Постановлением главного госинспектора труда отрасли ООО по ч. 1 ст. 5.27 КоАП РФ назначено административное наказание в виде штрафа за нарушение предусмотренного ст. 228.1 ТК РФ срока извещения госинспекции труда о тяжелом несчастном случае на производстве (извещение о несчастном случае в госинспекцию труда направлено работодателем по прошествии более суток с момента его наступления).
Решением судьи данное постановление оставлено без изменения.
В жалобе поставлен вопрос об отмене решения в связи с отсутствием в действиях ООО состава административного правонарушения. В обоснование указано, что извещение инспекции труда произведено своевременно, после того как ООО стало известно о тяжелом характере происшедшего несчастного случая.
Согласно ст. 227 ТК РФ расследованию и учету в соответствии с настоящей главой подлежат несчастные случаи, происшедшие с работниками при исполнении ими трудовых обязанностей или выполнении какой-либо работы по поручению работодателя (его представителя), а также при осуществлении иных правомерных действий, обусловленных трудовыми отношениями с работодателем либо совершаемых в его интересах.
В соответствии со ст. 228 данного Кодекса при несчастных случаях, указанных в ст. 227 ТК РФ, работодатель обязан немедленно проинформировать о несчастном случае органы и организации, указанные в настоящем Кодексе.
При тяжелом несчастном случае или несчастном случае со смертельным исходом работодатель, что предусмотрено ст. 228.1 ТК РФ, в течение суток обязан направить извещение по установленной форме.
Неисполнение либо несвоевременное исполнение работодателем этих требований трудового законодательства образуют состав административного правонарушения, предусмотренного ч. 1 ст. 5.27 КоАП РФ.
Как видно из материалов дела, травма получена Ш. в здании ООО, после чего потерпевшая была доставлена в медицинское учреждение, где ей был поставлен предварительный диагноз: сотрясение головного мозга.
Таким образом, степень тяжести повреждения здоровья Ш. в результате несчастного случая для работодателя была очевидной в день происшествия, вследствие чего обязанность извещения возникла с момента его наступления, а не со дня получения ООО медицинских документов о диагнозе пострадавшей.
С учетом изложенного вина юридического лица в совершении административного правонарушения, предусмотренного ч. 1 ст. 5.27 КоАП РФ, установлена.
На основании изложенного решение судьи Кировского районного суда г. Екатеринбурга оставлено без изменения, а жалоба защитника - без удовлетворения.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ошибка инженера ОТ при определении степени тяжести
UNREAD_POSTДобавлено: Чт май 29, 2014 9:47 am 
Мисс охрана труда 2014 в номинации: Мисс сама интеллектуальность. Мисс Охрана Труда 2016.
Не в сети

Зарегистрирован: Пт сен 24, 2010 3:58 pm
Сообщений: 4589
Откуда: Калужская обл.
Ещё раз доказывается предвзятость мнения у судей. В критериях степени тяжести написано-ушиб головного мозга- тяжёлая травма. Возьмите, например, яблоко, потрясите его (это, типа, сотрясение), а теперь стукните его (это уже ушиб) Разные вещи? Так почему же судья объединяет два разных понятия сотрясение и ушиб?

_________________
Учите правила, чтобы вы знали как их правильно нарушать.
(Далай Лама)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ошибка инженера ОТ при определении степени тяжести
UNREAD_POSTДобавлено: Чт май 29, 2014 10:40 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт ноя 28, 2008 10:48 am
Сообщений: 145
в том то все и дело один врач пишет легкая при сотрясение, другой тяжелая, врачи точно сказать не могут куда отнести, но у них есть и другие разъясняющие документы, а инженер я так понимаю как ренген должен быть, глянул на больного, БАЦ и определил, Инженер ОТ сказал в морг значит в морг, лежите больной не вставайте!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ошибка инженера ОТ при определении степени тяжести
UNREAD_POSTДобавлено: Чт май 29, 2014 10:40 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт ноя 28, 2008 10:48 am
Сообщений: 145
в том то все и дело один врач пишет легкая при сотрясение, другой тяжелая, врачи точно сказать не могут куда отнести, но у них есть и другие разъясняющие документы, а инженер я так понимаю как ренген должен быть, глянул на больного, БАЦ и определил, Инженер ОТ сказал в морг значит в морг, лежите больной не вставайте!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 51 ]  На страницу   Пред.  1, 2, 3, 4  След.


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Реклама на сайте | Обратная связь