Инженер по надзору за безопасной эксплуатацией

Solaris · **Добавлено:** Вт апр 01, 2014 3:25 pm

Джули-Я писал(а):

Вот только что получила в РТН протокол проверки знаний нашего сотрудника. Там в числе прочих ПБ указаны ПБ 10-382-00. А протокол от февраля 2014г.
Не пойму, или Правила не доотменили, или РТН косячит. :nerv:

Znich · **Добавлено:** Ср апр 02, 2014 5:22 am

Джули-Я писал(а):

Вот только что получила в РТН протокол проверки знаний нашего сотрудника. Там в числе прочих ПБ указаны ПБ 10-382-00. А протокол от февраля 2014г.
Не пойму, или Правила не доотменили, или РТН косячит. :nerv:

Джули-Я, а новые ФНП когда вступили в силу? в марте. Так что в феврале еще ПБ 10-382-00 действовали...

Znich · **Добавлено:** Ср апр 02, 2014 5:35 am

Джули-Я писал(а):

Solaris писал(а):

ну если не брать во внимание тот абсурд, что написан во вновь принятых правилах относительно регистрации в качестве опо лишь там, где используются гпм, подлежащие учету в ростехнадзоре, то опо на сегодня та территория где либо используется гпм (башенный кран), либо же где он приемущественно остаивается (автокран и его гараж).
так, что не стоит думать, что правила распространяются лишь на объекты, к примеру, нефтепереработки, где используется гпм...

Вы это имели ввиду? п.146. Регистрации подлежат только те ОПО, где эксплуатируются ПС, подлежащие учету в органах Федеральной службы по экологическому, технологическому и атомному надзору и иных органах, уполномоченных на регистрацию ОПО.
Но если у меня краны неподлежащие регистрации (краны мостового типа и консольные краны грузоподъемностью до 10 т включительно, управляемые с пола), то вряд ли к ним можно применить Правила, распространяющиеся на ОПО.

Данный объект - ОПО:
Приложение №1 к ФЗ-116:
К категории опасных производственных объектов относятся объекты, на которых:
3) используются стационарно установленные грузоподъемные механизмы (за исключением лифтов, подъемных платформ для инвалидов), эскалаторы в метрополитенах, канатные дороги, фуникулеры;

То, что не подлежит регистрации - это одно. Но это не отменяет то, что это есть ОПО. Так что данные ФНП распространяются. Это мое мнение (очень скромное))

коллега · **Добавлено:** Ср апр 02, 2014 7:34 am

Очень сомневаюсь в подобном решении. Если я установлю домкрат под машину, это будет стационарно установленный грузоподъёмный механизм, который не регистрируется в РТН, но неужели это будет ОПО?

Джули-Я · **Добавлено:** Ср апр 02, 2014 7:52 am

http://www.forum.tehdoc.ru/viewtopic.php?f=18&t=24328&start=15

коллега · **Добавлено:** Ср апр 02, 2014 8:47 am

норвые ФНП по кранам:
"4. Требования настоящих ФНП не распространяются на обеспечение промышленной безопасности ОПО, на которых используются следующие ПС:...
и) домкраты;..."
Домкрат-это ОПО? :shock:

"в) с ручным приводом, "
Например, колодец, это тоже ОПО?

Solaris · **Добавлено:** Ср апр 02, 2014 9:37 am

Znich писал(а):

Джули-Я писал(а):

Solaris писал(а):

ну если не брать во внимание тот абсурд, что написан во вновь принятых правилах относительно регистрации в качестве опо лишь там, где используются гпм, подлежащие учету в ростехнадзоре, то опо на сегодня та территория где либо используется гпм (башенный кран), либо же где он приемущественно остаивается (автокран и его гараж).
так, что не стоит думать, что правила распространяются лишь на объекты, к примеру, нефтепереработки, где используется гпм...

Вы это имели ввиду? п.146. Регистрации подлежат только те ОПО, где эксплуатируются ПС, подлежащие учету в органах Федеральной службы по экологическому, технологическому и атомному надзору и иных органах, уполномоченных на регистрацию ОПО.
Но если у меня краны неподлежащие регистрации (краны мостового типа и консольные краны грузоподъемностью до 10 т включительно, управляемые с пола), то вряд ли к ним можно применить Правила, распространяющиеся на ОПО.

Данный объект - ОПО:
Приложение №1 к ФЗ-116:
К категории опасных производственных объектов относятся объекты, на которых:
3) используются стационарно установленные грузоподъемные механизмы (за исключением лифтов, подъемных платформ для инвалидов), эскалаторы в метрополитенах, канатные дороги, фуникулеры;

То, что не подлежит регистрации - это одно. Но это не отменяет то, что это есть ОПО. Так что данные ФНП распространяются. Это мое мнение (очень скромное))

146. Регистрации подлежат только те ОПО, где эксплуатируются ПС, подлежащие учету в органах Федеральной службы по экологическому, технологическому и атомному надзору и иных органах, уполномоченных на регистрацию ОПО.

напрашивается логический вывод-вопрос - если объект (цех) с кран-балкой до 10т. (не подлежит регистрации в ртн) не опо (а по зак-ву нет опо которые бы не подлежали регистрации в реестре опо), то как на него могут распространяться правила промышленной безопасности? ведь последние пишутся только для опо

Solaris · **Добавлено:** Ср апр 02, 2014 9:47 am

если же не принимать во внимание вышеизложенное (как ошибку ртн, бараны, ведь и по сосудам у них аналогичное), то опо, повторюсь, будет любой объект где используется гпм, а не сам гпм.
за исключением тех объектов, где используются гпм перечисленные в самом начале новых правил (на которые они не распространяются).

Джули-Я · **Добавлено:** Ср апр 02, 2014 10:01 am

Solaris писал(а):

Znich писал(а):

Джули-Я писал(а):

Solaris писал(а):

ну если не брать во внимание тот абсурд, что написан во вновь принятых правилах относительно регистрации в качестве опо лишь там, где используются гпм, подлежащие учету в ростехнадзоре, то опо на сегодня та территория где либо используется гпм (башенный кран), либо же где он приемущественно остаивается (автокран и его гараж).
так, что не стоит думать, что правила распространяются лишь на объекты, к примеру, нефтепереработки, где используется гпм...

Вы это имели ввиду? п.146. Регистрации подлежат только те ОПО, где эксплуатируются ПС, подлежащие учету в органах Федеральной службы по экологическому, технологическому и атомному надзору и иных органах, уполномоченных на регистрацию ОПО.
Но если у меня краны неподлежащие регистрации (краны мостового типа и консольные краны грузоподъемностью до 10 т включительно, управляемые с пола), то вряд ли к ним можно применить Правила, распространяющиеся на ОПО.

Данный объект - ОПО:
Приложение №1 к ФЗ-116:
К категории опасных производственных объектов относятся объекты, на которых:
3) используются стационарно установленные грузоподъемные механизмы (за исключением лифтов, подъемных платформ для инвалидов), эскалаторы в метрополитенах, канатные дороги, фуникулеры;

То, что не подлежит регистрации - это одно. Но это не отменяет то, что это есть ОПО. Так что данные ФНП распространяются. Это мое мнение (очень скромное))

146. Регистрации подлежат только те ОПО, где эксплуатируются ПС, подлежащие учету в органах Федеральной службы по экологическому, технологическому и атомному надзору и иных органах, уполномоченных на регистрацию ОПО.

напрашивается логический вывод-вопрос - если объект (цех) с кран-балкой до 10т. (не подлежит регистрации в ртн) не опо (а по зак-ву нет опо которые бы не подлежали регистрации в реестре опо), то как на него могут распространяться правила промышленной безопасности? ведь последние пишутся только для опо

Согласна!
2. Опасные производственные объекты подлежат регистрации в государственном реестре в порядке, устанавливаемом Правительством Российской Федерации.
Если цех - ОПО, он регистрируется в реестре. Если он в реестре не зарегистрирован, значит он не ОПО.

Solaris · **Добавлено:** Ср апр 02, 2014 11:20 am

да не так, если в цехе кран (давайте абстрагируемся от грузоподъемности), то такой цех - опо. а не то, что регистрации подлежат те опо с гпм, которые опо по иным основаниям (например нефтебаза).

приведенная же мною проблема с толкованием п. 146 правил несколько в иной плоскости.

Джули-Я · **Добавлено:** Ср апр 02, 2014 11:27 am

Solaris писал(а):

да не так, если в цехе кран (давайте абстрагируемся от грузоподъемности), то такой цех - опо. а не то, что регистрации подлежат те опо с гпм, которые опо по иным основаниям (например нефтебаза).
приведенная же мною проблема с толкованием п. 146 правил несколько в иной плоскости.

Значит, если у меня в цехе кран с г/п 0,5 т, то цех - по определению ОПО и его нужно регистрировать в реестре в соответствии с п.2 116-ФЗ? Тогда у меня весь завод сплошной ОПО, г/п кранов нет только в офисах. :lol:

Solaris · **Добавлено:** Ср апр 02, 2014 11:41 am

если не брать во внимание грузоподъемность и п. 146 правил, то, да, надо регистрировать не весь конечно завод а конкретные цехи.
а вы думали, что регистрировать нужно лишь опо по иным основаниям (нефтебазы, котельтные...), где вот используются гпм?

Solaris · **Добавлено:** Ср апр 02, 2014 11:45 am

на объекты, на которых используются гпм, перечисленные в самом начале правил как исключение из перечня гпм, правила и требование о регистрации вообще не распространяется - это все не опо. это если вы про домкраты опять вспомните.

TatyanaB · **Добавлено:** Чт апр 03, 2014 9:42 am

Solaris писал(а):

да не так, если в цехе кран (давайте абстрагируемся от грузоподъемности), то такой цех - опо. а не то, что регистрации подлежат те опо с гпм, которые опо по иным основаниям (например нефтебаза).

приведенная же мною проблема с толкованием п. 146 правил несколько в иной плоскости.

Ну с ЭПБ и страховкой понятно, а вот:
1. Теперь бы только разобраться, а какие объекты поднадзорны РТН.
Иначе приказ № 480 (аварии и инц) и на ОПО, не регистрируемых в реестре, будет распространяться..
2. Т.е. , теперь в отчет о ПК придется включать и сведения по таким объектам?
Не смотря на приложение 1 ФЗ-116, я об этом не заморачивалась...

Solaris · **Добавлено:** Чт апр 03, 2014 10:51 am

ранее я неоднократно акцентровал внимание на проблеме с применением п. 146 правил.
если эту проблему не принимать во внимание, то поднадзорны опо на которых используются гпм перечисленные в самом начале правил, за исключением гпм на которые правила не распр-ся и перечисленные там же, в самом начале.

Инженер по надзору за безопасной эксплуатацией

Кто сейчас на форуме