Приказ о завершении АРМ.Как поступить в связи с законом СОУТ

EUGEN · **Добавлено:** Пт янв 10, 2014 11:07 am

sMockingbird писал(а):

Понимаю, что не представляться невежливо, но и неохота очень резко оказаться на карандаше.

Представьтесь вашим конкурентом. А вообще - это детский сад. А слова к делу не пришиваются.

EUGEN · **Добавлено:** Пт янв 10, 2014 11:11 am

prosto_ja писал(а):

Карты аттестации от 2013 года и они все на офисных работников с классом 2. Поэтому подтверждения компенсаций нам не нужно.

Подтверждение отсутствия компенсаций вам может пригодиться при декларировании условий труда (пока проект) и уплаты взносов в ПФР в неповышенном варианте.

Цитата:

Просто именно я поняла из части 4 статьи 27 Закона о СОУТ, эта аттестация со дня подписания приказа будет действительна до 31 декабря 2018. т.е. чуть меньше 5 лет.
Или я не права?

Ну вот где вы там это прочитали?

Цитата:

4. В случае, если до дня вступления в силу настоящего Федерального закона в отношении рабочих мест была проведена аттестация рабочих мест по условиям труда, специальная оценка условий труда в отношении таких рабочих мест может не проводиться в течение пяти лет со дня завершения данной аттестации...

prosto_ja · **Добавлено:** Пт янв 10, 2014 11:30 am

Цитата:

Ну вот где вы там это прочитали?

Да, это я не там прочитала. :oops:

В общем, если мы подписываем приказ в 2014 г., то эти карты по идее действительны еще 5 лет, как обычно?

EUGEN · **Добавлено:** Пт янв 10, 2014 11:33 am

Конечно будут. Просто это будет чуть сложнее доказать чиновнику из допустим ПФР, если ему спустят директиву сверху: признавать с приказом до 31.12.13. Но доказать будет можно. У нас страна такая, чиновничье-бюрократическая.

prosto_ja · **Добавлено:** Пт янв 10, 2014 11:40 am

EUGEN, Спасибо! :wink:

Solaris · **Добавлено:** Пт янв 10, 2014 5:37 pm

EUGEN писал(а):

Вельмяйкин говорил, что в подобной ситуации (АРМ ещё не закончена, а ФЗ уже вступил в силу) "нужно делать допсоглашение и проводить СОУТ". Вельмяйкин - юрист, ранее работавший в правовых департаментах ПФР и МЗРФ. В ФЗ о СУОТ очень чётко написано, какие результаты АРМ имеют законную силу - проведённой до 01.01.2014. Имеют ли ту же самую силу результаты АРМ, законченной, допустим, в марте 2014 года - вопрос, законодательством ещё не рассмотренный. Я бы, в подобной ситуации, постарался получить все протоколы датой до 31.12.13 (и карты бы подписал бы то же до 31.12.13). И тогда отчёт комиссии можно датировать 31.12.13 и передать его на утверждение РБТД (у которого есть 10 дней законной форы и ещё + 10 на отчётность в ГИТ). Или бы уже тогда ждал бы выхода методики и взял бы Карты СОУТ - оно так честнее будет. И надёжнее.

какое на фиг "допсоглашение"!? вы прокрутите все это внимательно в голове, постадийно... нужно тогда просто тупо бросать ранее потраченные деньги на АРМ и проводить это СОУТ заново, чему уверен экспертная организация будет только рада - опять получить бабки, фактически используя те же результаты замеров - за одно и то же два раза...ведь большая вероятность что экспертная организация скажет что ее нанимали на АРМ и на СОУТ она пойжет по отдельному договору только...
что касается Вельмяйкина, то то, что он был юристом в означенных органах власти еще не аргумент, по крайней мере рассуждает он не как юрист (уж сколько я общался с этими небожителями...толковые попадаются редко, в основном какие то все случайные люди, карьеристы), ведь ладно если все только началось, а если вот дело только в затянувшемся процессе оформления бумаг?
и конституционный принцип - закон обратной силы не имеет никто не отменял, исходя из этого принципа, например, согласно зак-ву о закупках, закупки начатые по "старому" закону проводятся по нему же.
хотя, признаю, что чисто практически ваши опасения разделяю - доказать чиновникам то что 2х2=4 порой очень трудно...

Solaris · **Добавлено:** Пт янв 10, 2014 5:44 pm

sMockingbird писал(а):

Уважаемые коллеги, хочу по поднятому вопросу проконсультироваться в ГИТ по телефону. Подскажите, пожалуйста, что-то может не стоит говорить или спрашивать? Обязательно ли представляться?
Понимаю, что не представляться невежливо, но и неохота очень резко оказаться на карандаше.

вам сложно разве если чего то опасаетесь представиться иной организацией?
я всегда так делаю и ничего...

sMockingbird · **Добавлено:** Сб янв 11, 2014 6:28 am

Сначала позвонил знакомому ГИТу, который работает в другом регионе. Говорит, что они сами только вышли из отпуска и еще не разобрались в новом законе. На выходных будут читать, в понедельник будет по нему обучение. Говорит, что за сроки по предоставлению отчетов никого обычно строго не проверяют - принесли и отчитались и то хорошо. Но если сильно захотеть - можно и проверить, конечно. Посылать мол как обычно и не париться очень сильно.
Позвонил своему ГИТу и спросил просто, куда посылать документы. Ответа "забудьте про АРМ ее теперь больше нет" не услышал.
(Для себя, с учетом всего сказанного в теме, решил, что лучше все же на всякий случай провести прошлым годом. Но сдается мне - это все же перестраховка.)

EUGEN · **Добавлено:** Сб янв 11, 2014 1:34 pm

Solaris писал(а):

нужно тогда просто тупо бросать ранее потраченные деньги на АРМ и проводить это СОУТ заново, чему уверен экспертная организация будет только рада - опять получить бабки, фактически используя те же результаты замеров - за одно и то же два раза...ведь большая вероятность что экспертная организация скажет что ее нанимали на АРМ и на СОУТ она пойжет по отдельному договору только...

Почему бросать? Проводить измерения никто не запрещал. Статус ИЛ никто не изменил. Как имела право ИЛ измерять микроклимат с освещённостью на рабочем месте и оформлять результаты измерений протоколами результатов измерений и оценки так и продолжает его иметь, как минимум до 31.12.2014. И я не понимаю, почему экспертной организации нужно платить два раза. Потому что она так хочет? Так в реестре АО осталось ещё где-то 600-700 АО, имеющих полное право точно так же "делать СОУТ". Не думаю, что кто-нибудь из них откажется пооформлять карты СОУТ на основании чужих готовых протоколов и за оставшиеся деньги. И ездить никуда не надо, и если в измерениях косяк - сами понимаете, кто в этом не виноват. Чистая, законная, кабинетная работа "в офисе".

Evgen · **Добавлено:** Вт янв 28, 2014 5:43 pm

Solaris писал(а):

конституционный принцип - закон обратной силы не имеет никто не отменял, исходя из этого принципа, например, согласно зак-ву о закупках, закупки начатые по "старому" закону проводятся по нему же.

Можно ли этот принцип применить к приказу по итогам АРМ, выпущенным и датированным фактическим числом в 2014 году?
Имел ввиду принцип - аналогию: "АРМ проводили и оформляли в соответствии с приказом 342н в 2013 году, а продолжили документальное оформление в 2014 году по тому же Приказу для завершения работы".
Хоть закон и вступил в силу, но требуется время для оформления документов, подготовки приказа о завершении АРМ и т.п. и т.д.

Ель · **Добавлено:** Вт фев 11, 2014 12:34 pm

Коллеги, знаю что просрочила сроки подачи документов по АРМ в ГИТ. Вопрос, если у меня юридический и фактический адреса отличаются на много км, то в какой ГИТ правильно посылвть док-ты, по месту регистрации или по месту нахождения? Или в оба? И если у кого есть. пришлите форму письма-сопроводиловки в ГиТ, пожалуйста!!!!

EUGEN · **Добавлено:** Вт фев 11, 2014 3:17 pm

Например, вот http://git59.rostrud.ru/18800/20184.shtml

ГИТ та, которая вас курирует. Им эти сведения в первую очередь для отчетности нужны.

Ель · **Добавлено:** Вт фев 11, 2014 4:06 pm

EUGEN писал(а):

ГИТ та, которая вас курирует. Им эти сведения в первую очередь для отчетности нужны.

Cпасибо!

peredelov · **Добавлено:** Вт фев 11, 2014 4:25 pm

У нас делали задним числом( 30.12.13)

Ель · **Добавлено:** Ср фев 12, 2014 8:24 am

peredelov писал(а):

У нас делали задним числом( 30.12.13)

Да то же так сделала, и теперь получается, что срок в 10 дней просрочен, вот и думаю, не перемудрила ли я :roll:

Приказ о завершении АРМ.Как поступить в связи с законом СОУТ

Кто сейчас на форуме