Подскажите, пожалуйста, льем в дозаторы мыло жидкое, пополняем по степени опустошения, считаем это за обеспечение рабботников очищающими средствами.
Вопрос:нужно ли вести личные карточки выдачи работникам смыв. средств, если фактичкески выдачи никакой не происходило?

Здравствуйте, у нас один раз в месяц те кому положено получать моющие средства расписываются в ведомости выдачи. Замечаний ни по одной проверке не было.

нужно!!!

Приложение N 2
к Приказу Минздравсоцразвития России
от 17 декабря 2010 г. N 1122н
СТАНДАРТ
БЕЗОПАСНОСТИ ТРУДА "ОБЕСПЕЧЕНИЕ РАБОТНИКОВ СМЫВАЮЩИМИ
И (ИЛИ) ОБЕЗВРЕЖИВАЮЩИМИ СРЕДСТВАМИ"

Наш инспектор любезно разъясняла мне, что, если я работнику ничего на руки не выдаю, то фиксировать мне, собственно, нечего, а заставлять работника расписываться за то, что он конкретно на руки не получал есть некорректно и даже где-то подлог документов. А вот организовать надлежащий контроль я обязана, потому назначеное приказом (распоряжением) ответственное лицо(а) за заполнение и/или контроль, выдача им всего мыла, журнал учёта заполняемости с подписями ответственных (у меня напечатана сетка верт.столбец даты 01-31, горизонтальный с перечислением всех дозаторов в санузлах, уборщица ежедневно в квадратике ставит плюсик, если доливала и минус, если не доливала, подпись заполнил-проверил), сертификаты в папочку - контроль есть. Подобная схема вполне прокатила при проверке краевой прокуратурой нашего филиала, тоже было к карточкам привязались.

Так-то, если заполнять поименную карточку, мне раз года в три людей в ней за 250 мл. надо будет расписывать, у нас мыло Лотус, пенный дозатор, экономичное до неприличия, в АБК (офисные, но ходят на склады, производство, машины, лазят где попало и пачкаются) на этаже одного картриджа на 15 человек хватает месяца на два с лишним.

а как же это:

23. Выдача работникам жидких смывающих и (или) обезвреживающих средств, расфасованных в упаковки емкостью более 250 мл, может осуществляться посредством применения дозирующих систем, которые размещаются в санитарно-бытовых помещениях. Пополнение или замена емкостей, содержащих смывающие и (или) обезвреживающие средства, осуществляется по мере расходования указанных средств.

А этот пункт ведёт к расхищению и потыриванию мыла, потому мы так не выдаём.
Как показала практика, нам подходят дозаторы (что для мыла, что для бумаги) добыча большого количества содержимого из которых максимально затруднена технически, тогда есть шанс, что не потырят и до конца месяца будет чем мыть руки и не только.))) Потому п.20.

А вообще склоняюсь к мнению, что всех этих легкогрязников буду из норм убирать, оставив только сильногрязников. С карточками. Для легкогрязников нарисую какую-нибудь общую бумажку, регламентирующую в целях соблюдения гигиенического режима и тыпы постоянное наличие в санитарно-бытовых помещениях дозаторов с жидким смывающим веществом и ответственных за контроль. Журнал оставлю, все равно уборщица после уборки с/у отмечается в листе, подписью больше, подписью меньше, а аудиторы при проверках пишут плюс в карму.

Ибо с нынешними технологичными (или просто качественными, малорасходными) моющими средствами эти нормы выдачи несколько не коррелируют для помесячной выдачи, а бумажку от производителя, что один картридж заменяет, допустим, 10 литров обычного мыла пойди ещё объясни. А покупать людям жидкую немылкую ерунду за 100 рэ 5 л., чтобы уложиться в литраж я не хочу. Напишу, кстати, в новое министерство гневный вопрос по этому поводу. Наверное.

По причине острой необходимости прочитал на форуме по теме оформления выдачи в дозаторах и как любил говаривать наш преподаватель: попробовал резюмировать.
Легкогрязников:
1. включаем в перечень по нормам
2. включаем в списки на выдачу
3. прописываем в трудовом договоре (допсоглашении)
4. заводим карточку, заполняем лицевую сторону
5. если выдаем в дозаторах, то на оборотной стороне карточке в графе "способ выдачи" пишем "посредством ДС" или просто "ДС", а в графе расписка в получении ставим прочерк;
подпись ставится, если выдается индивидуально.

Где чего не так смухлевал? Хочу это прописать локальным актом, поэтому прошу критиковать нещадно.

"Жаль, что нам так и не удалось послушать начальника транспортного цеха" (М.Ж.)

Здравствуйте! И все-таки, подскажите, если мы обеспечиваем в санитарно-бытовых помещениях постоянное наличие жидкого мыла в дозаторах, то в трудовом договоре работника это тоже надо указывать?

Конечно!!!

в трудовом договоре необходимо указывать конкретные цифры, определяющие нормы выдачи смывающих и (или) обезвреживающих средств....

9. Нормы выдачи смывающих и (или) обезвреживающих средств, соответствующие условиям труда на рабочем месте работника, указываются в трудовом договоре работника.

Согласно п. 20 Приложение N 2 к приказу Минздравсоцразвития России от 17 декабря 2010 года N 1122н (На работах, связанных с легкосмываемыми загрязнениями, работодатель имеет право не выдавать непосредственно работнику смывающие средства, а обеспечивает постоянное наличие в санитарно-бытовых помещениях мыла или дозаторов с жидким смывающим веществом.) Значит в трудовом довогоре норму выдачи так и указывать постоянное наличие? Ведь в Приложении № 1 указана норма выдачи на руки, а если мы на руки не выдаем, а обеспечиваем постоянное наличие жидкого мыла в санитарных помещениях, следует, что конкретной цифры нет?!

После указания норм из приложения к стандарту можно прописать из стандарта: работодатель имеет право не выдавать непосредственно работнику смывающие средства, а обеспечивает постоянное наличие в санитарно-бытовых помещениях мыла или дозаторов с жидким смывающим веществом. Но это только для легко смываемых...

Есть!!!

Там же приложении №1 написано:::::
Например:


│ 7 │Мыло или жидкие │Работы, связанные с легкосмываемыми │ │
│ │моющие средства │загрязнениями │ │
│ │в том числе: │ │ │
│ │ для мытья рук │ │ 200 г (мыло │
│ │ │ │туалетное) или│
│ │ │ │250 мл (жидкие│
│ │ │ │ моющие │
│ │ │ │ средства в │
│ │ │ │ дозирующих │
│ │ │ │ устройствах) │
│ │ │ │ 300 г (мыло │
│ │ для мытья тела │ │ туалетное) │
│ │ │ │ или 500 мл │
│ │ │ │(жидкие моющие│
│ │ │ │ средства в │
│ │ │ │ дозирующих │
│ │ │ │ устройствах) │

Здравствуйте! Извините, но я бы до конца хотела разобраться с выдачей жидкого мыла. Павел, эти нормы, которые вы приводите в качестве примера, указаны для работников, которым непосредственно на руки выдается кусковое (твердое) или жидкое в дозаторах (бутылках) мыло. Но допускается п. 20 Приложения № 2 к Приказу не выдавать непосредственно на руки (для легкосмываемых загрязнений), а обеспечивать постоянное наличие мыла в санитарно-бытовых помещениях! Допустим в январе использовано 1 литр, а в феврале 1,5 литра, но мыло было постоянно в дозаторе и доливалось по мере расходывания.
Сегодня созвонилась с гос. инспектором, курирующим наше предприятие. Она сказала, что в трудовой договор включаются нормы только для тех профессий, кому на руки выдается твердое или жидкое мыло, соответственно с фиксацией в личную карточку, а для тех, кому обеспечивается постоянное наличие жидкого мыла в санитарно-бытовых помещениях в трудовой договор не вписывается, но нужно прописать в коллективный договор

у вас есть коллективный договор?

У вас будут проблемы с налоговой, т.к. у вас же не всем работающим положено мыло, а пользоваться дозаторами будут все.

24. Работодатель обязан организовать надлежащий учет и контроль за выдачей работникам смывающих и (или) обезвреживающих средств в установленные сроки.