Охрана труда в России.
Главная Архив документов Каталог предприятий Форум Реклама на сайте






Начать новую тему Ответить на тему На страницу   Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Переходный период ФЗ О СПЕЦИАЛЬНОЙ ОЦЕНКЕ УСЛОВИЙ ТРУДА
СообщениеДобавлено: Вт янв 21, 2014 8:29 am 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33093
Откуда: с Родины!
Сергей1988 писал(а):
павел писал(а):
Сергей1988 писал(а):
соседняя аттестующая организация на месте не сидит, а заключает договора, замеряет и клепает карты АРМ. И утверждает, что ничего не нарушает, т.к. офиц.отмена нет


они все правильно делают и ничего не нарушают... это просто заказчики лохи...


а заказчикам это чем грозит ?


ничем.... деньги на ветер... занимаются хренью и не занимаются СУОТ со всеми последствиями...

_________________
По ЛОГИКЕ - ты ПРАВ!!!
Но не всё так просто!!! (Алиевич)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Объявление:
 Заголовок сообщения: Re: Переходный период ФЗ О СПЕЦИАЛЬНОЙ ОЦЕНКЕ УСЛОВИЙ ТРУДА
СообщениеДобавлено: Вт янв 21, 2014 8:35 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс ноя 06, 2011 5:26 pm
Сообщений: 131
Сергей1988 писал(а):
а заказчикам это чем грозит ?

Грозит ничем. Попросту Заказчики эти, потратив деньги на такую АРМ (которая закончится по документам после 1 января 2014 года) попросту не смогут нигде использовать эти результаты: ни для СИЗ, ни для обоснования расходов на улучшение условий труда, ни для обоснования затрат на компенсации, ни при возникновении разногласий с работниками по поводу условий их труда, ни для медосмотров - вообще ни для чего. Это четко следует из части 4 статьи 27 действующего с 1 января Закона о СОУТ.
Вот и было сказано правильно, что такие Заказчики попросту лохи: заплатят деньги за ненужную вещь.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Переходный период ФЗ О СПЕЦИАЛЬНОЙ ОЦЕНКЕ УСЛОВИЙ ТРУДА
СообщениеДобавлено: Вт янв 21, 2014 8:42 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Ср фев 14, 2007 10:56 am
Сообщений: 1747
Сергей1988 писал(а):
Почему спросил......
смотрю соседняя аттестующая организация на месте не сидит, а заключает договора, замеряет и клепает карты АРМ. И утверждает, что ничего не нарушает, т.к. офиц.отмена нет
Не нарушает, да. Она даже может вышивать крестиком вашу налоговую отчётность, только вы её такую не сдадите - её не примут в таком виде. Я не знаю, как будут воспринимать эти "склепанные" Карты АРМ все прочие участники системы, действуя в рамках нового ФЗ. Но, думаю, что воспринимать их они будут с улыбкой.

Карты АРМ работодатель клал в стол. И издавал приказ "об установлении/отмене льгот и компенсаций". А в СУОТ добавили нового участника системы - ПФ. Эксперт ПФ, принимающий к зачёту информацию, указанную в документе неустановленного образца - это фантастика.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Переходный период ФЗ О СПЕЦИАЛЬНОЙ ОЦЕНКЕ УСЛОВИЙ ТРУДА
СообщениеДобавлено: Вт янв 21, 2014 8:46 am 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33093
Откуда: с Родины!
EUGEN писал(а):
в СУОТ добавили нового участника системы - ПФ. Эксперт ПФ,


это в каком пункте закона СУОТ???

_________________
По ЛОГИКЕ - ты ПРАВ!!!
Но не всё так просто!!! (Алиевич)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Переходный период ФЗ О СПЕЦИАЛЬНОЙ ОЦЕНКЕ УСЛОВИЙ ТРУДА
СообщениеДобавлено: Вт янв 21, 2014 9:06 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Ср фев 14, 2007 10:56 am
Сообщений: 1747
Это другой ФЗ. В него внесено такое изменение (выделено жирным шрифтом)

Федеральный закон от 01.04.1996 N 27-ФЗ (в ред. от 28.12.2013) "Об индивидуальном (персонифицированном) учете в системе обязательного пенсионного страхования"

Статья 6. Индивидуальный лицевой счет застрахованного лица

2. В общей части индивидуального лицевого счета застрахованного лица указываются:

10.1) периоды работы, дающей право на досрочное назначение трудовой пенсии по старости в соответствии с подпунктами 1 - 18 пункта 1 статьи 27 Федерального закона от 17 декабря 2001 года N 173-ФЗ "О трудовых пенсиях в Российской Федерации" (в случае, если класс условий труда на рабочем месте по данной работе соответствовал вредному и (или) опасному классу условий труда, установленному по результатам специальной оценки условий труда), за которые уплачены страховые взносы в соответствии с дополнительными тарифами, предусмотренными статьей 33.2 Федерального закона от 15 декабря 2001 года N 167-ФЗ "Об обязательном пенсионном страховании в Российской Федерации"


Крайне хотелось бы знать, как сейчас ПФ будет принимать на веру такую информацию?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Переходный период ФЗ О СПЕЦИАЛЬНОЙ ОЦЕНКЕ УСЛОВИЙ ТРУДА
СообщениеДобавлено: Вт янв 21, 2014 9:09 am 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33093
Откуда: с Родины!
EUGEN писал(а):
Крайне хотелось бы знать, как сейчас ПФ будет принимать на веру такую информацию?


элементарно!

если уплачены страховые взносы в соответствии с дополнительными тарифами, то пожалуйста... если нет то иди к работодателю и в суд....

_________________
По ЛОГИКЕ - ты ПРАВ!!!
Но не всё так просто!!! (Алиевич)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Переходный период ФЗ О СПЕЦИАЛЬНОЙ ОЦЕНКЕ УСЛОВИЙ ТРУДА
СообщениеДобавлено: Вт янв 21, 2014 9:36 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Ср фев 14, 2007 10:56 am
Сообщений: 1747
Взносы работодатель платит ежемесячно. И тут, вдруг - бах, случилась СУОТ. Что должен сделать работодатель? Заплатить по новым тарифам? А кто проверит, как? А если это не СУОТ а АРМ? В проекте методики - другие нормы/показатели (как следствие - будут другие классы). Или всё - на откуп РБТД (как нахимичит, так и будет и никто никогда ни о чем не узнает)?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Переходный период ФЗ О СПЕЦИАЛЬНОЙ ОЦЕНКЕ УСЛОВИЙ ТРУДА
СообщениеДобавлено: Вт янв 21, 2014 9:38 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 18, 2007 8:23 am
Сообщений: 819
Откуда: Пермь
EUGEN писал(а):
Взносы работодатель платит ежемесячно. И тут, вдруг - бах, случилась СУОТ. Что должен сделать работодатель? Заплатить по новым тарифам? А кто проверит, как? А если это не СУОТ а АРМ? В проекте методики - другие нормы/показатели (как следствие - будут другие классы). Или всё - на откуп РБТД (как нахимичит, так и будет и никто никогда ни о чем не узнает)?

Вот и должно все это быть отрегулировано подзаконными актами, которых пока нет... :)

_________________
Охрана труда - это наука о том, что надо делать для того, чтобы не делать того, чего делать не следует.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Переходный период ФЗ О СПЕЦИАЛЬНОЙ ОЦЕНКЕ УСЛОВИЙ ТРУДА
СообщениеДобавлено: Вт янв 21, 2014 12:45 pm 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33093
Откуда: с Родины!
EUGEN писал(а):
Взносы работодатель платит ежемесячно. И тут, вдруг - бах, случилась СУОТ. Что должен сделать работодатель? Заплатить по новым тарифам? А кто проверит, как? А если это не СУОТ а АРМ? В проекте методики - другие нормы/показатели (как следствие - будут другие классы). Или всё - на откуп РБТД (как нахимичит, так и будет и никто никогда ни о чем не узнает)?


эти взносы (например по пенсионным сварщикам) все работодатели УЖЕ платили с 01.01.2013г..... и сейчас дальше продолжают платить... И эти взносы у каждого сварщика ИНДИВИДУАЛЬНО отражены на его персонифицированном счете в ПФ... При выходе на пенсию и будут смотреть этот счет ... и нмкакая СУОТ пенсионному фонду и даром ненужна...

_________________
По ЛОГИКЕ - ты ПРАВ!!!
Но не всё так просто!!! (Алиевич)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Переходный период ФЗ О СПЕЦИАЛЬНОЙ ОЦЕНКЕ УСЛОВИЙ ТРУДА
СообщениеДобавлено: Вт янв 21, 2014 5:25 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн мар 01, 2010 12:20 pm
Сообщений: 129
Откуда: СПб
EUGEN писал(а):
Взносы работодатель платит ежемесячно. И тут, вдруг - бах, случилась СУОТ. Что должен сделать работодатель? Заплатить по новым тарифам? А кто проверит, как? А если это не СУОТ а АРМ? В проекте методики - другие нормы/показатели (как следствие - будут другие классы). Или всё - на откуп РБТД (как нахимичит, так и будет и никто никогда ни о чем не узнает)?

Как показал конец прошлого года, ПФ при наличии вредности писала в ГИТ, и Гит смотрела правильность предоставления льгот.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Переходный период ФЗ О СПЕЦИАЛЬНОЙ ОЦЕНКЕ УСЛОВИЙ ТРУДА
СообщениеДобавлено: Ср янв 22, 2014 4:36 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 18, 2007 8:23 am
Сообщений: 819
Откуда: Пермь
Ну как всегда, кого, когда и как предупреждали? Ну и конечно никаких препятствий к реализации СОУТ с начала года нет... :mrgreen:


У вас нет доступа для просмотра вложений в этом сообщении.

_________________
Охрана труда - это наука о том, что надо делать для того, чтобы не делать того, чего делать не следует.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Переходный период ФЗ О СПЕЦИАЛЬНОЙ ОЦЕНКЕ УСЛОВИЙ ТРУДА
СообщениеДобавлено: Ср янв 22, 2014 6:33 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Ср фев 14, 2007 10:56 am
Сообщений: 1747
Optica писал(а):
Как показал конец прошлого года, ПФ при наличии вредности писала в ГИТ, и Гит смотрела правильность предоставления льгот.
Мне то же думается, то вряд ли ПФ просто так будет верить всему, что написано непонятно кем и непонятно где. Скорее всего навыпускает регламентов по "порядку предоставления сведений", у него же в штате целая армия специалистов-экспертов.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Переходный период ФЗ О СПЕЦИАЛЬНОЙ ОЦЕНКЕ УСЛОВИЙ ТРУДА
СообщениеДобавлено: Пт фев 07, 2014 11:46 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср янв 29, 2014 6:05 am
Сообщений: 2
Подскажите, пожалуйста!
В ст. 27 Переходные положения
4. В случае, если до дня вступления в силу настоящего Федерального закона в отношении рабочих мест была проведена аттестация рабочих мест по условиям труда, специальная оценка условий труда в отношении таких рабочих мест может не проводиться в течение пяти лет со дня завершения данной аттестации, за исключением случаев возникновения обстоятельств, указанных в части 1 статьи 17 настоящего Федерального закона. При этом для целей, определенных статьей 7 настоящего Федерального закона, используются результаты данной аттестации, проведенной в соответствии с действовавшим до дня вступления в силу настоящего Федерального закона порядком. Работодатель вправе провести специальную оценку условий труда в порядке, установленном настоящим Федеральным законом, до истечения срока действия имеющихся результатов аттестации рабочих мест по условиям труда.

Статья 7. Применение результатов проведения специальной оценки условий труда

Результаты проведения специальной оценки условий труда могут применяться для:

1) разработки и реализации мероприятий, направленных на улучшение условий труда работников;

2) информирования работников об условиях труда на рабочих местах, о существующем риске повреждения их здоровья, о мерах по защите от воздействия вредных и (или) опасных производственных факторов и о полагающихся работникам, занятым на работах с вредными и (или) опасными условиями труда, гарантиях и компенсациях;

3) обеспечения работников средствами индивидуальной защиты, а также оснащения рабочих мест средствами коллективной защиты;

4) осуществления контроля за состоянием условий труда на рабочих местах;

5) организации в случаях, установленных законодательством Российской Федерации, обязательных предварительных (при поступлении на работу) и периодических (в течение трудовой деятельности) медицинских осмотров работников;

6) установления работникам предусмотренных Трудовым кодексом Российской Федерации гарантий и компенсаций;

7) установления дополнительного тарифа страховых взносов в Пенсионный фонд Российской Федерации с учетом класса (подкласса) условий труда на рабочем месте;

8 ) расчета скидок (надбавок) к страховому тарифу на обязательное социальное страхование от несчастных случаев на производстве и профессиональных заболеваний;

9) обоснования финансирования мероприятий по улучшению условий и охраны труда, в том числе за счет средств на осуществление обязательного социального страхования от несчастных случаев на производстве и профессиональных заболеваний;

10) подготовки статистической отчетности об условиях труда;

11) решения вопроса о связи возникших у работников заболеваний с воздействием на работников на их рабочих местах вредных и (или) опасных производственных факторов, а также расследования несчастных случаев на производстве и профессиональных заболеваний;

12) рассмотрения и урегулирования разногласий, связанных с обеспечением безопасных условий труда, между работниками и работодателем и (или) их представителями;

13) определения в случаях, установленных федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации, и с учетом государственных нормативных требований охраны труда видов санитарно-бытового обслуживания и медицинского обеспечения работников, их объема и условий их предоставления;

14) принятия решения об установлении предусмотренных трудовым законодательством ограничений для отдельных категорий работников;

15) оценки уровней профессиональных рисков;

16) иных целей, предусмотренных федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации.

Проблема в том, что РМ аттестованные с классами 3.3, 3.4 и 4 наша вышестоящая организация подводит под новые требования ТК. Как доказать им, что все остается по-старому до конца действия АРМ???


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Переходный период ФЗ О СПЕЦИАЛЬНОЙ ОЦЕНКЕ УСЛОВИЙ ТРУДА
СообщениеДобавлено: Пт фев 07, 2014 12:25 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Ср фев 14, 2007 10:56 am
Сообщений: 1747
Elena12345 писал(а):
Проблема в том, что РМ аттестованные с классами 3.3, 3.4 и 4 наша вышестоящая организация подводит под новые требования ТК. Как доказать им, что все остается по-старому до конца действия АРМ???
Если результаты АРМ вступили в законную силу до 31.12.2013 включительно, т.е. работники начали получать установленные льготы и компенсации по 870-му, то отменить это можно только проведя СОУТ. Так написано в этой статье. Или у вас другая ситуация?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Переходный период ФЗ О СПЕЦИАЛЬНОЙ ОЦЕНКЕ УСЛОВИЙ ТРУДА
СообщениеДобавлено: Пт фев 07, 2014 12:46 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт авг 13, 2013 12:58 pm
Сообщений: 77
Откуда: From оттуда
То есть проведя СУОТ и получив те же КУТ, что и при АРМ, можно вполне законно ухудшить положение работника? Так как вроде классы одни и те же, но компенсации за них разные полагаются по ТК и по 870.

_________________
"[i]Все имеет значение, пока не потеряет смысл..."[/i]


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 51 ]  На страницу   Пред.  1, 2, 3, 4  След.


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


AllBest.Ru Реклама на сайте | Обратная связь