статус ГОСТ 12.0.004-90?

lemonad · **Добавлено:** Пт фев 01, 2013 10:53 am

Т.е., пункты правил охраны труда, содержащие ссылки на ГОСТ 12.0.004-90 как на обязательный при обучении ОТ, являются не действующими, так как противоречат 184-ФЗ "О техническом регулировании"?

Solaris · **Добавлено:** Пт фев 01, 2013 11:41 am

Где там такие ссылки?

lemonad · **Добавлено:** Пт фев 01, 2013 1:09 pm

Например, здесь, а также во многих других:

ПОТ Р М 006-97. Межотраслевые правила по охране труда при холодной обработке металлов
9.2. Все работники организации, независимо от степени участия в производственном процессе, обязаны в соответствии с характером выполняемых работ, регулярно проходить инструктаж на рабочем месте и проверку знаний по охране труда. Все проверки и инструктажи по охране труда должны фиксироваться в специальном журнале.
Организацию обучения по охране труда и инструктаж рабочих и специалистов следует выполнять в соответствии с требованиями ГОСТ 12.0.004.

ПОТ Р М 005-97. Правила по охране труда при термической обработке металлов
8.2. Все работники термических цехов должны проходить обучение безопасности труда в соответствии с ГОСТ 12.0.004.

ПОТ РМ-008-99. Межотраслевые правила по охране труда при эксплуатации промышленного транспорта (напольный безрельсовый колесный транспорт)
8.7. Работники, осуществляющие эксплуатацию, техническое обслуживание и ремонт транспортных средств, проходят обучение и инструктаж по охране труда в соответствии с ГОСТ 12.0.004-90 "ССБТ. Организация обучения безопасности труда. Общие положения".

ПОТ Р М-015-2000. Межотраслевые правила по охране труда при эксплуатации фреоновых холодильных установок
12.12. Работодатели проводят в соответствии с требованиями ГОСТ 12.0.004 обучение работников холодильных установок безопасности труда, а также осуществляют контроль за своевременностью и качеством их обучения.

ПОТ Р М 013-2000. Межотраслевые правила по охране труда при химической чистке, стирке
8.4. Все работники организации, включая руководителей, обязаны проходить обучение, инструктаж, проверку знаний правил, норм и инструкций по охране труда в соответствии с ГОСТ 12.0.004.

ПОТ Р М-012-2000. Межотраслевые правила по охране труда при работе на высоте
9.5. Работники должны проходить обучение и инструктаж по охране труда в соответствии с требованиями ГОСТ 12.0.004-90.

То, что они не зарегистрированы в Минюсте, известно, и хотелось бы услышать мнения без апеллирования к этому аргументу.

Solaris · **Добавлено:** Пт фев 01, 2013 2:49 pm

1. ГОСТ - сегодня нацстандарты добровольного применения.
2. стандарты безопасности должны приниматься в форме ведомственного нормативного документа - приказа Минтруда России.

Papadimas · **Добавлено:** Пт сен 13, 2013 11:17 am

м.Евгений писал(а):

А по АРМУТ мы давно требуем чтоб никаких ГОСТ ССБТ в протоколах не стояло...

м.Евгений, а на какие документы аттестующие организации в таком случае ссылаются при оценке травмоопасности производственного оборудования, приспособлений и инструментов? У нас-то сплошняком ГОСТы и ПБ, даже не представляю, чем всё это можно заменить!

Papadimas · **Добавлено:** Пт сен 13, 2013 11:48 am

Solaris писал(а):

1. ГОСТ - сегодня нацстандарты добровольного применения.
2. стандарты безопасности должны приниматься в форме ведомственного нормативного документа - приказа Минтруда России.

Только вот с этим пунктом №184-ФЗ не понятно

Цитата:

4. Настоящий Федеральный закон не регулирует отношения, связанные с разработкой, принятием, применением и исполнением санитарно-эпидемиологических требований, требований в области охраны окружающей среды, требований в области охраны труда...

№184-ФЗ подтверждает добровольность только ГОСТов о продукции.

Solaris · **Добавлено:** Ср окт 30, 2013 8:51 am

Papadimas писал(а):

Solaris писал(а):

1. ГОСТ - сегодня нацстандарты добровольного применения.
2. стандарты безопасности должны приниматься в форме ведомственного нормативного документа - приказа Минтруда России.

Только вот с этим пунктом №184-ФЗ не понятно

Цитата:

4. Настоящий Федеральный закон не регулирует отношения, связанные с разработкой, принятием, применением и исполнением санитарно-эпидемиологических требований, требований в области охраны окружающей среды, требований в области охраны труда...

№184-ФЗ подтверждает добровольность только ГОСТов о продукции.

Не верный логический вывод. Вы закон полностью прочтите. Там найдете раздел по стандартизации. Более на сегодня нету иного НПА, определяющего статус всех стандартов и принцип их действия - добровольность.
А в форме чего могут выпускаться требования по охране труда есть соответсвующий акт. Стандарты там не значатся.
Вообще, если интересна тема то мы тут очень подробно все обсуждали. Поэтому прежде чем вступать в полемику прочтите, может и не захочется.
http://www.forum.tehdoc.ru/viewtopic.php?f=28&t=22370&start=15

АРК · **Добавлено:** Вт сен 23, 2014 2:09 pm

Solaris писал(а):

А в форме чего могут выпускаться требования по охране труда есть соответсвующий акт. Стандарты там не значатся.

Все таки стандарты безопасности труда там указаны

Положение утвержденное Постановлением 1160 писал(а):

2. К нормативным правовым актам, содержащим государственные нормативные требования охраны труда, относятся стандарты безопасности труда, правила и типовые инструкции по охране труда, государственные санитарно-эпидемиологические правила и нормативы (санитарные правила и нормы, санитарные нормы, санитарные правила и гигиенические нормативы, устанавливающие требования к факторам производственной среды и трудового процесса) (далее - акты, содержащие требования охраны труда).

Помню один стандарт по смывающим, но он прошел регистрацию в минюсте. А ГОСТ 12.0.004-90 нет

Да и ссылаться на 184-ФЗ в вопросе стандартов безопасности труда не совсем корректно

N 184-ФЗ писал(а):

4. Настоящий Федеральный закон не регулирует отношения, связанные с разработкой, принятием, применением и исполнением санитарно-эпидемиологических требований, требований в области охраны окружающей среды, требований в области охраны труда

ИМХО. Стандарты, в т.ч. по безопасности труда, выпущенные органами по стандартизации, не прошедшие процедуру регистрации, носят рекомендательный характер.

chiefset · **Добавлено:** Пт сен 26, 2014 3:54 pm

АРК писал(а):

ИМХО. Стандарты, в т.ч. по безопасности труда, выпущенные органами по стандартизации, не прошедшие процедуру регистрации, носят рекомендательный характер.

__Из какого закона это вытекает, что если не зарегистрированы, то только рекомендуются?
__Слух идет, что в РФ все ПОТ пересматриваются, ибо не зарегистрирвоаны....

-kot- · **Добавлено:** Пн сен 29, 2014 6:11 am

chiefset писал(а):

АРК писал(а):

ИМХО. Стандарты, в т.ч. по безопасности труда, выпущенные органами по стандартизации, не прошедшие процедуру регистрации, носят рекомендательный характер.

__Из какого закона это вытекает, что если не зарегистрированы, то только рекомендуются?
__Слух идет, что в РФ все ПОТ пересматриваются, ибо не зарегистрирвоаны....

"Дошли до глухого вести: украли поросёнка с насести."
люди давно уже этот вопрос поднимали

chiefset · **Добавлено:** Пн сен 29, 2014 9:44 am

-kot- писал(а):

"Дошли до глухого вести: украли поросёнка с насести."
люди давно уже этот вопрос поднимали

___Я уж полагал, что из иного принципа правила были признаны неправомерно действующими.
Оказывыается опомнились и посчитали, что эти правила затрагивают права и интересы.

Solaris · **Добавлено:** Сб окт 18, 2014 2:39 pm

АРК писал(а):

Solaris писал(а):

А в форме чего могут выпускаться требования по охране труда есть соответсвующий акт. Стандарты там не значатся.

Все таки стандарты безопасности труда там указаны

Положение утвержденное Постановлением 1160 писал(а):

2. К нормативным правовым актам, содержащим государственные нормативные требования охраны труда, относятся стандарты безопасности труда, правила и типовые инструкции по охране труда, государственные санитарно-эпидемиологические правила и нормативы (санитарные правила и нормы, санитарные нормы, санитарные правила и гигиенические нормативы, устанавливающие требования к факторам производственной среды и трудового процесса) (далее - акты, содержащие требования охраны труда).

Помню один стандарт по смывающим, но он прошел регистрацию в минюсте. А ГОСТ 12.0.004-90 нет

Да и ссылаться на 184-ФЗ в вопросе стандартов безопасности труда не совсем корректно

N 184-ФЗ писал(а):

4. Настоящий Федеральный закон не регулирует отношения, связанные с разработкой, принятием, применением и исполнением санитарно-эпидемиологических требований, требований в области охраны окружающей среды, требований в области охраны труда

ИМХО. Стандарты, в т.ч. по безопасности труда, выпущенные органами по стандартизации, не прошедшие процедуру регистрации, носят рекомендательный характер.

ГОСТ и стандарты безопасности - разные виды документов!

Solaris · **Добавлено:** Сб окт 18, 2014 2:42 pm

chiefset писал(а):

АРК писал(а):

ИМХО. Стандарты, в т.ч. по безопасности труда, выпущенные органами по стандартизации, не прошедшие процедуру регистрации, носят рекомендательный характер.

__Из какого закона это вытекает, что если не зарегистрированы, то только рекомендуются?
__Слух идет, что в РФ все ПОТ пересматриваются, ибо не зарегистрирвоаны....

вы для начала разберитесь для себя в современной системе техрегулирования, к которым относятся ГОСТы...

chiefset · **Добавлено:** Пн окт 20, 2014 7:20 am

Solaris писал(а):

chiefset писал(а):

__Из какого закона это вытекает, что если не зарегистрированы, то только рекомендуются?
__Слух идет, что в РФ все ПОТ пересматриваются, ибо не зарегистрирвоаны....

вы для начала разберитесь для себя в современной системе техрегулирования, к которым относятся ГОСТы...

___Я знаю, что если в документе затрагиваются права и интересы или вопросы межотраслевого значения (как-то так. Тонкости не помню. Есть Указ 763 от 1996 г., есть закон 1994 г. № 5-ФЗ - одни из основополагающих, затем в каждом ведомстве есть свои НПА по поводу вступления и опубликования их актов..., есть перечни добровольных стандартов и обязательных..)).
__Но я на своем уровне могу не понимать, что затрагивает права, а что нет. Этим занимается Минюст. Что мне кажется затрагивающшим, ему покажется - нет). У каждого свой урвоень мысли. Так можно заявлять в суде, что документ затрагивает права, а минюст в суде заявит, что не затрагивает.
__По закону техрегулирования я что-тро вычитал про ГОСТ, которые становятся добровольного исполенния. за исключением неких сфер. опять же, кто и как отнесет некий ГОСт к этой сфере.
___А так у Вас мудрый ответ на все и всея случаи жизни. Одни мудрецы выражаются "учите матчасить", другие "изучайте документы" и .т.д.
___Если не хотите отвечать по существу, тогда лучше молчите на верхнем пике Кренмлевской звезды, так больше пользы от таких как Вы будет.

Solaris · **Добавлено:** Пн окт 20, 2014 3:32 pm

chiefset писал(а):

Solaris писал(а):

chiefset писал(а):

__Из какого закона это вытекает, что если не зарегистрированы, то только рекомендуются?
__Слух идет, что в РФ все ПОТ пересматриваются, ибо не зарегистрирвоаны....

вы для начала разберитесь для себя в современной системе техрегулирования, к которым относятся ГОСТы...

___Я знаю, что если в документе затрагиваются права и интересы или вопросы межотраслевого значения (как-то так. Тонкости не помню. Есть Указ 763 от 1996 г., есть закон 1994 г. № 5-ФЗ - одни из основополагающих, затем в каждом ведомстве есть свои НПА по поводу вступления и опубликования их актов..., есть перечни добровольных стандартов и обязательных..)).
__Но я на своем уровне могу не понимать, что затрагивает права, а что нет. Этим занимается Минюст. Что мне кажется затрагивающшим, ему покажется - нет). У каждого свой урвоень мысли. Так можно заявлять в суде, что документ затрагивает права, а минюст в суде заявит, что не затрагивает.
__По закону техрегулирования я что-тро вычитал про ГОСТ, которые становятся добровольного исполенния. за исключением неких сфер. опять же, кто и как отнесет некий ГОСт к этой сфере.
___А так у Вас мудрый ответ на все и всея случаи жизни. Одни мудрецы выражаются "учите матчасить", другие "изучайте документы" и .т.д.
___Если не хотите отвечать по существу, тогда лучше молчите на верхнем пике Кренмлевской звезды, так больше пользы от таких как Вы будет.

...где то чего то слышали, а уже вот делаете выводы, да еще и чего то тут вот бузить начинаете ...
ГОСТы не подлежали и не подлежат регистрации в Минюсте РФ.
на тему техрегулирования тут мною, на форуме, столько сказано, что добавить особо нечего (раздел техрегулированине сформирован в основном моими усилиями)...
а главное, как уже выше говорил, - стандарты безопасности труда и ГОСТы - совершенно разные виды нормативных актов (достаточно посмотреть кем принимаются эти самые стандарты безопасности труда - Минтрудом РФ, и только, подлежат регистрации в Минюсте РФ, в отличии от ГОСТ)....

статус ГОСТ 12.0.004-90?

Кто сейчас на форуме