можете весь свой ворох бумаг по АРМ отдать на бесплатную экспертизу и Вам дадут заключение, что у Вас эти бумаги и рядом с АРМ не валялись... это же видно невооруженным ухом из ваших слов...

Бесплатной экспертизой аттестации занимается Департамент занятости населения совместно с прокуратурой. Ну и это вариант загреметь на штрафы.

Ненадо врать и пугать!!!

Так говорят только те аттестующие организации, которые боятся, что закачик АРМ отдаст их "творение" на экспертизу и им все придется переделывать или возвращать деньги!!!

Прокуратура никогда не лезет в эспертизу АРМ.

Большего бреда я ещё не слышал. Во-первых, платной экспертизы не бывает. Если кто-то истребует с вас денег за эту штуку, смело фиксируйте факт на видео и топайте в ту самую прокуратуру. Во-вторых, прокуратуре до ваших экспертиз, как до Пекина пешком. Прокуратора - орган надзора за соблюдением законодательства, любого. И прокурору фиолетово на результаты вашей АРМ. Его если и интересует, то факт проведения, как факт выполнения закона (ТК РФ, ст. 212). И то, его это интересует только по запросу ГИТ (и иных заинтересованных уполномоченных). А обычно ему и без вас работы хватает.

з.ы. А вот непредоставление отчётности о результатах АРМ в ГИТ - это весьма доступный способ загреметь. Неознакомление работников с результатами АРМ в сроки, установленные в 342н (при наличии приказа о завершении) - то же шанс. Статья то в КоАПе одна - одинёшенка всё ещё, "нарушение законодательства о труде" называется.

Спасибо большое всем за ответы! Теперь хоть ясны риски стали.



Да, похоже на то, потому что сами не заморачивались и теперь боятся, что результаты могут быть аннулированы. Все логично.



Ознакомление проведено даже без наличия приказа о завершении.



Мне в голову только один способ сейчас приходит, выпустить приказ о завершении и топать в ГИТ со сводной ведомостью и данными об аттестующей организации.

Ну цели врать и пугать я не преследую. Сама никогда не сталкивалась с такими проблемами с АРМ, потому что проводили ее по всем требованиям 342н приказа с соблюдением всех сроков. Поэтому ни о каких бесплатных экспертизах не задумывались:)

Теперь сменила место работы и на новом никто не "запаривался", как проводилась аттестация и какие правовые последствия у таких ошибок и недоделок:(

неверно!!!!

сначала на экспертизу....

Поймите меня правильно, работодатель считает, что у него все проведено идеально, что сейчас задним числом приказы напечатаем и порядок полный.

Мое мнение-такая аттестация может лежать только на полке и вообще желательно провести все по новой, НО (!!!) эти затраты нужно обосновать.

А как это сделать, если "работодатель считает, что у него все проведено идеально"?

Я не знаю всех подводных камней, но имхуется мне, что если началась аттестация 22.12.2010 года, то проводилась она по 569 приказу. Когда отданы карты были, никто не знает. Конторе, которая проводила аттестацию, все акты подписали. Соответственно теперь к ним невозможно предъявить никаких претензий.

А если смотреть с позиции, что предприятие само не оформило завершение аттестации вовремя приказом, то сделанная АРМ автоматически перестала действовать с выходом 342н приказа.

Экспертиза это вариант доказать недействительность такой аттестации, но в этом заинтересована только я, работодатель считает, что все в порядке.

вы допишите в эту АРМ все недостающие бумаги приказы и скажите гене, чтобы не облапошится в ГИТ надо сначала бесплатно проэспертизировать эту АРМ........ а иначе ГИТ сразу выпишет штраф если что не так и сразу включит вас в проверку...

Всем доброго времени суток!
Подскажите, пожалуйста, по новому порядку АРМ я должен аттестовывать офисных сотрудников, если они еще ни разу не проходили АРМ?!
Строительная компания. Рабочих специальностей нет, только ИТР и офисники.
Заранее спасибо!

P.S. если кто ни будь из Санкт-Петербурга и знает ГИТов по Центральному району, отзовитесь!!!
заранее спасибо!

1. В соответствии с письмом минтруда, если заняты больше 50 % времени с ПК и проходят обязательные медосмотры - должны.

2. В соответствии с п. 4 342н (если на нем и остановиться) - Нет. А вот если дойти до п. 8 - то вроде как повторная АРМ должна быть (если заняты больше 50 % времени с ПК и проходят обязательные медосмотры). Про первичную не говорится.

3. Я в центре недавно, с ГИТами еще не довелось познакомиться, хотя как раз именно по этому вопросу и собирался обратиться

Если Вы согласны с п.4, то дальше можно не читать. Последующие пункты действуют на то, что осталось после применения п.4.
Но устно представители Минтруда утверждают, что первичная аттестация должна быть у всех.

А судам вообще плевать на устные высказывания.
Вот цитата из судебного решения об отказе в удовлетворении претензий прокурора по поводу отсутствия АРМ:

"Ссылки истца на позицию директора Департамента условий и охраны труда Министерства труда и социальной защиты РФ, приведенную в средствах массовой информации относительно необходимости обязательного проведения первичной аттестации рабочих мест, не могут быть приняты судом во внимание, поскольку правоопределяющего значения изложенные доводы не имеют, носят рекомендательный характер и не формулируют норм права, осуществляющих регулирование в сфере трудового законодательства"

А как бы это решение раздобыть?