Охрана труда в России.
Главная Архив документов Каталог предприятий Форум Реклама на сайте






Начать новую тему Ответить на тему На страницу   Пред.  1 ... 7, 8, 9, 10, 11  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Помогите разобраться
UNREAD_POSTДобавлено: Пн май 13, 2013 3:14 pm 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33092
Откуда: с Родины!
спикер писал(а):
Как корректно отписаться по предписанию ГИТа:
"В состав комиссии по расследованию несчастных случаев, произошедших с работником включать уполномоченного по охране труда. Основание ст.212, 229 ТК РФ"


Элементарно!
Так коректно и отпишитесь:
" В связи с отсутствием в организации уполномоченного по охране труда не представляется возможным включать его в комиссию по расследованию н/с"

Статьи 212,219 просят ТОЛЬКО включать его, и совсем не обязывают работодателя заводить его у себя.

_________________
По ЛОГИКЕ - ты ПРАВ!!!
Но не всё так просто!!! (Алиевич)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Объявление:
 Заголовок сообщения: Re: Помогите разобраться
UNREAD_POSTДобавлено: Пн май 13, 2013 3:57 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт фев 01, 2008 8:45 am
Сообщений: 6284
Откуда: Хабаровск
Вы отпишитесь ГИТ со своими доводами что у Вас нет уполномоченного. Ст 229 ТК.указывает что в комиссии должны быть представитель работодателя , ИОТ и уполномоченный трудового коллектива, Других указаний по составу комиссии нет. Ответ из ГИТ будет такой. Нет уполномоченного, изберите.

_________________
Надо, Федя, надо!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите разобраться
UNREAD_POSTДобавлено: Вт май 14, 2013 4:43 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 18, 2007 8:23 am
Сообщений: 820
Откуда: Пермь
Уполномоченный избирается не работодателем и не ИОТом, а коллективом.
Получается, что ГИТу надо предписание выдавать не работодателю, а всему коллективу, который не является не юридическим и не должностным лицом - ахинея получается уважаемый...

_________________
Охрана труда - это наука о том, что надо делать для того, чтобы не делать того, чего делать не следует.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите разобраться
UNREAD_POSTДобавлено: Вт май 14, 2013 4:59 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт фев 01, 2008 8:45 am
Сообщений: 6284
Откуда: Хабаровск
Ахинея , когда этот никчемный вопрос так серьёзно обсуждается. В законе не предусмотрено других лиц для участия в комиссии по расследованию НС. Организовать избрание уполномоченного считаете работой для перегруженного работой ИОТа. Во время, которое потрачено на обсуждение, можно было неоднократно избрать этого уполномоченного, прийти на собрание подразделение с готовым протоколом и зафиксировать избрание., подписями председателя и секретаря. Нет надо ломать голову, что сообщать в ГИТ заведомо зная ответ.

_________________
Надо, Федя, надо!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите разобраться
UNREAD_POSTДобавлено: Вт май 14, 2013 5:02 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 18, 2007 8:23 am
Сообщений: 820
Откуда: Пермь
Заниматься ахинеей это не функционал ИОТа, как и избирать уполномоченного.
А вот дибильное требование ГИТа надо через суд опротестовывать, а не идти на поводу. А ежели он полный балбес, то не фиг ему контролировать, пусть лучше улицы подметает.

_________________
Охрана труда - это наука о том, что надо делать для того, чтобы не делать того, чего делать не следует.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите разобраться
UNREAD_POSTДобавлено: Вт май 14, 2013 7:12 am 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33092
Откуда: с Родины!
Vovan Sidorovish писал(а):
Нет уполномоченного, изберите.


Нет такой обязанности у работодателя по ТК.

_________________
По ЛОГИКЕ - ты ПРАВ!!!
Но не всё так просто!!! (Алиевич)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите разобраться
UNREAD_POSTДобавлено: Вт май 14, 2013 7:24 am 
Мисс охрана труда 2014 в номинации: Мисс сама интеллектуальность. Мисс Охрана Труда 2016.
Не в сети

Зарегистрирован: Пт сен 24, 2010 3:58 pm
Сообщений: 4589
Откуда: Калужская обл.
Ответьте, что от коллектива в комиссию по расследованию НС включили представителя комиссии по соцстраху(уполномоченного), он тоже избирается на общем собрании коллектива (зато нет обязанности его обучения в УЦ). У нас это бух, который обсчитывает БЛ.

_________________
Учите правила, чтобы вы знали как их правильно нарушать.
(Далай Лама)


Последний раз редактировалось коллега Вт май 14, 2013 7:27 am, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите разобраться
UNREAD_POSTДобавлено: Вт май 14, 2013 7:27 am 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33092
Откуда: с Родины!
коллега писал(а):
Ответьте, что от коллектива в комиссию по расследованию НС включили представителя комиссии по соцстраху(уполномоченного)


ну это вообще ни в какие ворота..... если токо прикинуться...

_________________
По ЛОГИКЕ - ты ПРАВ!!!
Но не всё так просто!!! (Алиевич)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите разобраться
UNREAD_POSTДобавлено: Вт май 14, 2013 7:29 am 
Мисс охрана труда 2014 в номинации: Мисс сама интеллектуальность. Мисс Охрана Труда 2016.
Не в сети

Зарегистрирован: Пт сен 24, 2010 3:58 pm
Сообщений: 4589
Откуда: Калужская обл.
Что не так? А если в самом деле? Необязательно на предприятии избирать целую комиссию по соцстраху, можно одного уполномоченного, если коллектив менее 100 чел. Для чего он нужен, см."Типовое положение о комиссии (уполномоченном) по социальному страхованию"(утв. ФСС РФ 15.07.1994 N 556а)

_________________
Учите правила, чтобы вы знали как их правильно нарушать.
(Далай Лама)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите разобраться
UNREAD_POSTДобавлено: Вт май 14, 2013 9:43 am 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33092
Откуда: с Родины!
коллега писал(а):
Что не так? А если в самом деле? Необязательно на предприятии избирать целую комиссию по соцстраху, можно одного уполномоченного, если коллектив менее 100 чел. Для чего он нужен, см."Типовое положение о комиссии (уполномоченном) по социальному страхованию"(утв. ФСС РФ 15.07.1994 N 556а)


у этого вашего уполномоченного совсем другие функции...

да и нет у работодателя не того и не вашего уполномоченного.... они ему не обязательны....

_________________
По ЛОГИКЕ - ты ПРАВ!!!
Но не всё так просто!!! (Алиевич)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите разобраться
UNREAD_POSTДобавлено: Вт май 14, 2013 10:05 am 
Мисс охрана труда 2014 в номинации: Мисс сама интеллектуальность. Мисс Охрана Труда 2016.
Не в сети

Зарегистрирован: Пт сен 24, 2010 3:58 pm
Сообщений: 4589
Откуда: Калужская обл.
павел писал(а):
у этого вашего уполномоченного совсем другие функции...

Рбтд может приказом возложить на него эти обязанности (участвовать от коллектива в расследовании НС) и тогда соблюдён ТК, в комиссии будет представитель "иного представительного органа работников", если нет профсоюза и уполномоченного по ОТ(в ТК минимальный состав комиссии строго определён ст.229)
Не может рбтд сам назначить в комиссию по расследованию кого-то от коллектива( нарушится баланс интересов), коллектив должен кого-то направить, а это всё равно собрание проводить, так лучше 1 раз вопрос решить.

_________________
Учите правила, чтобы вы знали как их правильно нарушать.
(Далай Лама)


Последний раз редактировалось коллега Вт май 14, 2013 10:18 am, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите разобраться
UNREAD_POSTДобавлено: Вт май 14, 2013 10:15 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 18, 2007 8:23 am
Сообщений: 820
Откуда: Пермь
Вот нашел, помню было это когда-то
Lector всех рассудил:
Цитата:
Ох и погрязли в казуистике! Давайте разбираться. Во-первых, ч. 1 ст. 229 ТК РФ не содержит нормы, которая указывала бы на то, что все упомянутые граждане должны входить в состав комиссии по расследованию несчастных случаев. Нет в законе сслылки или требования императивного, т. е. обязательного для выполнения характера типа "обязательно", "исключительно", "строго" или "включение иных лиц в состав комиссии не допускается" и т. д. и т. п. Следовательно, норма должна иметь диспозитивный характер и предусматиривать различные варианты формирования комиссий по расследованию НС, исходя из наличия (отсутствия ) в организациях тех или иных органов, а также специфики происшествия.

Идем дальше. Что касается включения в состав комиссии работодателя (его представителя), то на эту тему мы уже дискутировали, давайте больше не будем. Главное, что во всех без исключения организациях работодетель (индивидуальный предприниматель) или его представитель имеются. Так что ему добро пожаловать в комиссию в любом случае. Теперь, что касается специалиста по охране труда или лицо, назначенное ответственным за организацию работы по ОТ. Здесь все действительно в рамках ст. 217 ТК РФ. Если есть штатный специалист или служба ОТ, то чего уж проще.
Если численность организации мала, то закон требует либо личного исполнения работодателем этих функций, либо возложения обязанностей на иного работника, либо привлечения специалиста по ГПД, либо наличия договора с организацией оказывающей такие услуги. Закон допускает широкий спектр формирования службы ОТ, сиречь привлечения в свои ряды специалиста по ОТ. В любом случае на предприятии этот специалист должен быть, а в какой форме производится его приискание - это выбор работодателя. В любом случае, имеющийся на предприятии специалист или его профанация - обязательный участник комиссии по расследованию НС.

Теперь, как быть с профсоюзами? Ну нет на предприятии первички и представительного органа работников тоже нет. Профсоюз что-ли создавать под каждый НС или общее собрание? Делать-то чего? Да ничего. На нет и суда нет. И не нужно лохматить бабушку. Вот когда это добро имеется, вот тогда и включайте уважаемого представителя в состав комиссии по расследованию. Кстати, здесь на форуме уже мелькала трезвая мысль по поводу его функции в составе комиссии. Не забывайте, что венец расследования - это награждение непричастных и наказание невиновных. Так вот, задача профсоюза состоит не только в отстаивании интересов пострадавших, например, грамотно составить заключение об отсутствии в их действиях грубой неосторожности, но и в отставании интересов других лиц. Должностных, которых вы карать собираетесь, в частности.

Теперь об уполномоченных (доверенных) лицах по ОТ. Не буду цитировать нормативные акты, вы и так увлеклись цитатами, но наличие уполномоченных - вещь необязательная даже при наличии в организации профсоюза. Уполномоченные - это вид общественного контроля за состоянием охраны труда. Захотят профсоюзы их избрать- пожалуйста, не захотят - тоже ничего, в смысле, страшного. Пусть изберут культмассовый сектор. Когда нет уполномоченных вовсе не требуется их изобретать скоропалительно. Кроме того, уполномоченные деятельность свою осуществляют в конкретном производственном подразделении, т. е. там, где непосредственно трудятся. Это Положением об организации деятельности определено, Павел его цититровал уже, загляните на досуге. Вот и включаете уполномоченного в состав комиссии только тогда, когда в его подразделении НС. И не нужно обвальщика в включать в состав комиссии по транспортному цеху, толку от него там не будет. Если нет в транспортном цехе своего уполномоченного, то и вообще не требуется никого включать. Уполномоченный - это не вселенский специалист, а очень даже территориально ограниченный.
В остальном ТК дает разные особенности по формированию комиссии, есть они и в Положении об особенностях расследования.. Но могу с уверенностью сказать, что после 06.10.2006 г., когда в ТК РФ были внесены новые нормы, в т. ч., основательно перетряхнули порядок расследования, по основанию, что расследование проведено комиссией ненадлежащего состава акты не отменялись. Суд всегда смотрит по существу. Если комиссия и имеет огрехи в составе, но расследование проведено правильно, будьте уверены, все оставят в силе. Если же комиссия жуть какая правильная, а причины не соответствуют обстоятельствам, то ...

_________________
Охрана труда - это наука о том, что надо делать для того, чтобы не делать того, чего делать не следует.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите разобраться
UNREAD_POSTДобавлено: Вт май 14, 2013 10:36 am 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33092
Откуда: с Родины!
что и требовалось..... вот неумею красноречиво....

_________________
По ЛОГИКЕ - ты ПРАВ!!!
Но не всё так просто!!! (Алиевич)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите разобраться
UNREAD_POSTДобавлено: Вт май 14, 2013 10:47 am 
Мисс охрана труда 2014 в номинации: Мисс сама интеллектуальность. Мисс Охрана Труда 2016.
Не в сети

Зарегистрирован: Пт сен 24, 2010 3:58 pm
Сообщений: 4589
Откуда: Калужская обл.
Ваши бы слова да инспектору в уши...

_________________
Учите правила, чтобы вы знали как их правильно нарушать.
(Далай Лама)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите разобраться
UNREAD_POSTДобавлено: Вт май 14, 2013 10:49 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт май 01, 2012 7:15 pm
Сообщений: 51
коллеги, спасибо за помощь.
Буду готовить ответ в ГИТ.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 152 ]  На страницу   Пред.  1 ... 7, 8, 9, 10, 11  След.


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 9


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Реклама на сайте | Обратная связь