Обучение по ОТ (П.1/29)

sevka64 · **Добавлено:** Пт мар 15, 2013 11:55 am

Алексей У. писал(а):

sevka64 писал(а):

Алексей У. писал(а):

А самое наиглавнейшее)) В случае НС, на скамью сядет непосредственный руководитель, назначенный ответственным, а уж от него точно не зависит проведение АРМ и МО. И какого хрена он должен отвечать за жмотство рбдт.

А он и сядет не за отсутствие МО и АРМ. Т.е. и тут есть МО, нет МО - встать суд идет.

У вас много кого судили? Козлом отпущения будет ИТР, например работает на высоте человек, которому это противопоказано и когда он оттуда выпархнет, ответственный будет виноват, а у ИТР нет обязанности медкарту работника смотреть, это должен работодатель проверять. Но судить будут не РБДТ.

У меня никого. А у вас? Разговор о том и идет, практическая польза этих мероприятий стремится к нулю. А уж если н/с - то была АРМ, не было АРМ суду пополам.

Алексей У. · **Добавлено:** Пт мар 15, 2013 11:59 am

Vovan Sidorovish писал(а):

Алексей У. писал(а):

А самое наиглавнейшее)) В случае НС, на скамью сядет непосредственный руководитель, назначенный ответственным, а уж от него точно не зависит проведение АРМ и МО. И какого хрена он должен отвечать за жмотство рбдт.

Не помню чтобы отсутствие МО или АРМ явилось причино НС, зато сейчас ПМО стоит большую часть бюджета ОТ исходя их того, что РБТД не жмот и ст 222 исполняет. Вот отсутствие надежных СИЗ бывало приводило к НС. Исходя из этого приобретаю лучшие СИЗ, а ПМО провожу реже, скажем не каждый год, пусть ищут несоответствия, контингентов и сроков проведения МО, кому очень хочется.

Да я в принципе говорю о жмотстве рбдт, что может явится причиной НС, просто тут речь шла о МО и АРМ, поэтому к слову пришлось. Причиной-то врядли, а вот следствием может. Особенно в случае смертельном, если естественная смерть, МО нет, а может противопоказано было работать, тут уже расследование покажет.

sevka64 · **Добавлено:** Пт мар 15, 2013 12:04 pm

Vovan Sidorovish писал(а):

Алексей У. писал(а):

А самое наиглавнейшее)) В случае НС, на скамью сядет непосредственный руководитель, назначенный ответственным, а уж от него точно не зависит проведение АРМ и МО. И какого хрена он должен отвечать за жмотство рбдт.

Не помню чтобы отсутствие МО или АРМ явилось причино НС, зато сейчас ПМО стоит большую часть бюджета ОТ исходя их того, что РБТД не жмот и ст 222 исполняет. Вот отсутствие надежных СИЗ бывало приводило к НС. Исходя из этого приобретаю лучшие СИЗ, а ПМО провожу реже, скажем не каждый год, пусть ищут несоответствия, контингентов и сроков проведения МО, кому очень хочется.

+стопитсот.
Совершенно справедливо. СИЗ - это то, что реально помогает избежать н\с, или вернее тяжких последствий. И будь воля, я бы эти деньги которыми кормятся и медики и т.н. аттестующие организации пустил бы на закупку или ремонт оборудования, ремонт помещений и т.д. Да мало ли чего полезного для работника можно сделать. А так приходится платить жучкам паразитирующим на ОТ.

Vovan Sidorovish · **Добавлено:** Пт мар 15, 2013 12:05 pm

Алексей У.

Цитата:

Причиной-то врядли, а вот следствием может.

Это как прикажете понимать, следствием НС стало невыдача СИЗ? :?:

Алексей У. · **Добавлено:** Пт мар 15, 2013 12:47 pm

Vovan Sidorovish писал(а):

Алексей У.

Цитата:

Причиной-то врядли, а вот следствием может.

Это как прикажете понимать, следствием НС стало невыдача СИЗ? :?:

Я про МО. Нет МО - следовательно не выявили заболевание - следовательно это может быть причиной НС.

Vovan Sidorovish · **Добавлено:** Пт мар 15, 2013 1:17 pm

Алексей У.

Цитата:

Я про МО. Нет МО - следовательно не выявили заболевание - следовательно это может быть причиной НС.

Организация МО и ПМО не предусматривает обнаружение каких либо заболеваний, если только проходящий МО об этом не заявит . Проведение МО цель одна- отсос денег, с 302 приказом эти деньги стали больше и дороже предприятию.

Алексей У. · **Добавлено:** Пт мар 15, 2013 1:22 pm

Vovan Sidorovish писал(а):

Алексей У.

Цитата:

Я про МО. Нет МО - следовательно не выявили заболевание - следовательно это может быть причиной НС.

Организация МО и ПМО не предусматривает обнаружение каких либо заболеваний, если только проходящий МО об этом не заявит . Проведение МО цель одна- отсос денег, с 302 приказом эти деньги стали больше и дороже предприятию.

Да что ж вы уперлись в эти деньги все?! Хватит считать чужие деньги. Ну идите тогда в медорганизации и АО раз всем так завидно.

trudohrann · **Добавлено:** Пт мар 15, 2013 1:22 pm

коллега писал(а):

trudohrann писал(а):

Если бы все выполняли требования законов, не думая, не обсуждая, не противясь глупостям, то мы бы жили опять в СССР и получалибы 75 р. в месяц.

Странно, но порядка в СССР было больше, качество товаров было лучше, лечили и учили бесплатно, и 75 руб хватало( это так, отступление от темы)

Я имел ввиду политику тоталитаризма и отсутствие возможности зарабатывать денег. А с тем что было много хорошего в СССР - я никогда не спорил. А вот с качеством товаров не согласен: все гонялись за импортом, так как отечественное качество страдало(я не про ВПК и космос, а про товары народного потребления).
Судя по всему тема МО и АРМ неисчерпаема.... :boogi:

МО для вредников я еще как то понимаю, но вот про АРМ пока не услышал доводов убедительных.

trudohrann · **Добавлено:** Пт мар 15, 2013 1:27 pm

Алексей У. писал(а):

Vovan Sidorovish писал(а):

Алексей У.

Цитата:

Я про МО. Нет МО - следовательно не выявили заболевание - следовательно это может быть причиной НС.

Организация МО и ПМО не предусматривает обнаружение каких либо заболеваний, если только проходящий МО об этом не заявит . Проведение МО цель одна- отсос денег, с 302 приказом эти деньги стали больше и дороже предприятию.

Да что ж вы уперлись в эти деньги все?! Хватит считать чужие деньги. Ну идите тогда в медорганизации и АО раз всем так завидно.

Алексей У.: А Вы попробуйте сэкономить 100 т.р. (или 1000 т.р.), напишите служебку, мол так и так, благодаря моей смекалке и знанию законодательства, после долгих переписок с контролирующими органами, мне удалось сэкономить 1 000 000 рублей на АРМ и МО. По результатам проделанной работы прошу выплатить мне премию в размере 15% от этих денег. И если Вам выплатят, тогда я думаю Вы тоже начнете заботиться о деньгах РБТДля.

Vovan Sidorovish · **Добавлено:** Пт мар 15, 2013 1:32 pm

Алексей У.:

Цитата:

Да что ж вы уперлись в эти деньги все?! Хватит считать чужие деньги. Ну идите тогда в медорганизации и АО раз всем так завидно.

Алексей, это Вы что то путаете, это деньги не чужие. Это деньги которые в моем бюджете по ОТ исходя из ст.222 ТК. и как я сумею ими распорядиться от этого будет зависеть и охрана здоровья работников, а не константация, в лучшем случае, заболевания. И если раньше на МО уходило 1 десятая бюджета , то сейчас я должен выложить на эти же мероприятия 2 трети бюджета. Куда мне идти ? ???? на грубость нарываетесь? Эти деньги идут не на улучшение здравоохранения, не В ЛУ, а в карманы дельцов от медицины и их лоббистов и крышевателей.

Алексей У. · **Добавлено:** Пт мар 15, 2013 1:37 pm

trudohrann писал(а):

Алексей У. писал(а):

Vovan Sidorovish писал(а):

Алексей У.

Цитата:

Я про МО. Нет МО - следовательно не выявили заболевание - следовательно это может быть причиной НС.

Организация МО и ПМО не предусматривает обнаружение каких либо заболеваний, если только проходящий МО об этом не заявит . Проведение МО цель одна- отсос денег, с 302 приказом эти деньги стали больше и дороже предприятию.

Да что ж вы уперлись в эти деньги все?! Хватит считать чужие деньги. Ну идите тогда в медорганизации и АО раз всем так завидно.

Алексей У.: А Вы попробуйте сэкономить 100 т.р. (или 1000 т.р.), напишите служебку, мол так и так, благодаря моей смекалке и знанию законодательства, после долгих переписок с контролирующими органами, мне удалось сэкономить 1 000 000 рублей на АРМ и МО. По результатам проделанной работы прошу выплатить мне премию в размере 15% от этих денег. И если Вам выплатят, тогда я думаю Вы тоже начнете заботиться о деньгах РБТДля.

Я могу съэкономить хоть 10 000 000 млн. руб. не выполняя требования ТК РФ, грош цена такой экономии. Есть НПА, в которых прописаны требования, у тут даже, если смекалка из ушей капает, ниче путного не придумаешь. Как писать против ветра, вроде облегчился, а в итоге обтекаешь.

trudohrann · **Добавлено:** Пт мар 15, 2013 1:42 pm

Алексей У.: А ВЫ ЧТО ВСЕ ЗАКОНЫ ВЫПОЛНЯЕТЕ??? Вот прям таки все все? До последней буковки??? - НЕ ВЕРЮ!

Алексей У. · **Добавлено:** Пт мар 15, 2013 1:48 pm

Vovan Sidorovish писал(а):

Алексей У.:

Цитата:

Да что ж вы уперлись в эти деньги все?! Хватит считать чужие деньги. Ну идите тогда в медорганизации и АО раз всем так завидно.

Алексей, это Вы что то путаете, это деньги не чужие. Это деньги которые в моем бюджете по ОТ исходя из ст.222 ТК. и как я сумею ими распорядиться от этого будет зависеть и охрана здоровья работников, а не константация, в лучшем случае, заболевания. И если раньше на МО уходило 1 десятая бюджета , то сейчас я должен выложить на эти же мероприятия 2 трети бюджета. Куда мне идти ? ???? на грубость нарываетесь? Эти деньги идут не на улучшение здравоохранения, не В ЛУ, а в карманы дельцов от медицины и их лоббистов и крышевателей.

К счастью не всех есть бюджет, у которого в одной статье убыло, в другой прибыло. Предложение пойти в АО и МедУч. не конкретно вам было адресовано, а всем кто так любит считать чужие деньги. Хотя в вашей ситуации это к вам не относится, и вас понять можно, лучше потратить деньги на что-то более полезное согласен. Просто 9 из 10 человек оправданием не желания делать АРМ и МО, называет экономию денег РБДТ.

Алексей У. · **Добавлено:** Пт мар 15, 2013 1:55 pm

trudohrann писал(а):

Алексей У.: А ВЫ ЧТО ВСЕ ЗАКОНЫ ВЫПОЛНЯЕТЕ??? Вот прям таки все все? До последней буковки??? - НЕ ВЕРЮ!

Естественно нет! Разве это реально?) Я еще раз повторюсь, что смысла и полезности в АРМ и МО вижу не больше вашего, но легче их провести, чем не провести.

trudohrann · **Добавлено:** Пт мар 15, 2013 1:58 pm

Алексей У. Вы передергиваете - кто сказал что сэкономленные деньги нельзя потратить на что то другое? Просто в рамках таких идиотских законов РБТДль вынужден тратить деньги на АРМ и МО тех категорий работников которым оно и не надо объективно. И не только на АРМ и МО, мало что ли на что тратится немерянное количество бабла РБТДля, а ведь пусть даже часть этих денег можно тратить на реальные вещи. Слово СЭКОНОМИТЬ употреблялось исключительно в привязке к МО и АРМ.

Обучение по ОТ (П.1/29)

Кто сейчас на форуме