Охрана труда в России.
Главная Архив документов Каталог предприятий Форум Реклама на сайте






Начать новую тему Ответить на тему На страницу   1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Пищевое отравление на работе
UNREAD_POSTДобавлено: Пн мар 11, 2013 12:13 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт май 19, 2009 11:47 am
Сообщений: 98
Работник, работавший в ночь, обедал в столовой, принадлежащей предприятию. После этого к утру почувствовал себя крайне плохо, вызвали скорую, положили в больницу вероятно с кишечной инфекцией. Является ли это несчастным случаем на производстве?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Объявление:
 Заголовок сообщения: Re: Пищевое отравление на работе
UNREAD_POSTДобавлено: Пн мар 11, 2013 12:44 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вс янв 22, 2012 1:57 pm
Сообщений: 172
Откуда: Юрга
ст. 227 ТК РФ "... если указанные события произошли: в течение рабочего времени на территории работодателя либо в ином месте выполнения работы, в том числе во время установленных перерывов, а также в течение времени, необходимого для приведения в порядок орудий производства и одежды, выполнения других предусмотренных правилами внутреннего трудового распорядка действий перед началом и после окончания работы, или при выполнении работы за пределами установленной для работника продолжительности рабочего времени, в выходные и нерабочие праздничные дни. Другими словами - если пищевое отравление произошло в рабочее время - это производственная травма и случай подлежит расследованию.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пищевое отравление на работе
UNREAD_POSTДобавлено: Пн мар 11, 2013 12:47 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт фев 01, 2008 8:45 am
Сообщений: 6284
Откуда: Хабаровск
rosebud писал(а):
Работник, работавший в ночь, обедал в столовой, принадлежащей предприятию. После этого к утру почувствовал себя крайне плохо, вызвали скорую, положили в больницу вероятно с кишечной инфекцией. Является ли это несчастным случаем на производстве?


http://med-tutorial.ru/med-books/book/3/page/razdel-vii-sudebno-meditsinskaya-ekspertiza-zhivih-lits/glava-29-ekspertiza-stepeni-tyazhesti-prichineniya-vreda-zdorovyu

Цитата:
Цитата:
Под вредом здоровью принимают либо телесные поврежде­ния, т.е. нарушение анатомической целости органов и тканей, или их физиологических функций, либо заболевания или пато­логические состояния, возникшие в результате воздействия раз­личных факторов внешней среды: механических, физических, химических, биологических, психических.

Получите в ЛУ справку 315 У, и сообщите в ГИТ.

_________________
Надо, Федя, надо!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пищевое отравление на работе
UNREAD_POSTДобавлено: Пн мар 11, 2013 1:08 pm 
Мисс охрана труда 2014 в номинации: Мисс сама интеллектуальность. Мисс Охрана Труда 2016.
Не в сети

Зарегистрирован: Пт сен 24, 2010 3:58 pm
Сообщений: 4589
Откуда: Калужская обл.
А Вы уверены, что он ел только то, что в столовой? Ему ж ещё и ужинать пришлось, а столовая скорее всего уже закрыта была. А если он набрал в обед котлет и хранил их не в холодильнике, то сам виноват. Смотрим ст 227
Расследованию и учету в соответствии с настоящей главой подлежат несчастные случаи, происшедшие с работниками и другими лицами, участвующими в производственной деятельности работодателя (в том числе с лицами, подлежащими обязательному социальному страхованию от несчастных случаев на производстве и профессиональных заболеваний), при исполнении ими трудовых обязанностей или выполнении какой-либо работы по поручению работодателя (его представителя), а также при осуществлении иных правомерных действий, обусловленных трудовыми отношениями с работодателем либо совершаемых в его интересах.
Если колдоговором не предусмотрено кормить работников, то еда в столовой не может быть обусловлена трудовыми отношениями, И время обеда не входит в рабочее время.
...Расследованию в установленном порядке как несчастные случаи подлежат события, в результате которых пострадавшими были получены: телесные повреждения (травмы), в том числе нанесенные другим лицом; тепловой удар; ожог; обморожение; утопление; поражение электрическим током, молнией, излучением; укусы и другие телесные повреждения, нанесенные животными и насекомыми; повреждения вследствие взрывов, аварий, разрушения зданий, сооружений и конструкций, стихийных бедствий и других чрезвычайных обстоятельств, иные повреждения здоровья, обусловленные воздействием внешних факторов, повлекшие за собой необходимость перевода пострадавших на другую работу, временную или стойкую утрату ими трудоспособности либо смерть пострадавших, если указанные события произошли:
в течение рабочего времени на территории работодателя либо в ином месте выполнения работы, в том числе во время установленных перерывов, а также в течение времени, необходимого для приведения в порядок орудий производства и одежды, выполнения других предусмотренных правилами внутреннего трудового распорядка действий перед началом и после окончания работы, или при выполнении работы за пределами установленной для работника продолжительности рабочего времени, в выходные и нерабочие праздничные дни;
Какие у Вас на предприятии внешние факторы, смотрите по АРМ, котлеты туда не входят.
ИМХО, в ЛУ напишут- заболевание и оплачивать этот лист нетрудоспособности ФСС не будет. Но внушение поварам сделать надо, хотя бы устно, пригрозить лишением премии.

К тому же срок проявления симптомов от поучаса до 3-х часов( реакция организма достаточно быстрая, проконсультируйтесь у врачей, они скажут точнее.)Значит, ел он уже ночью.

_________________
Учите правила, чтобы вы знали как их правильно нарушать.
(Далай Лама)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пищевое отравление на работе
UNREAD_POSTДобавлено: Пн мар 11, 2013 1:21 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт фев 01, 2008 8:45 am
Сообщений: 6284
Откуда: Хабаровск
коллега:
Цитата:
Какие у Вас на предприятии внешние факторы, смотрите по АРМ, котлеты туда не входят.
ИМХО, в ЛУ напишут- заболевание и оплачивать этот лист нетрудоспособности ФСС не будет. Но внушение поварам сделать надо, хотя бы устно, пригрозить лишением премии.

На этом предприятии факторами внешней среды оказались котлеты, произведенные на этом же предприятии, причинившие ущерб здоровью работника. И если не НС, то уж отравление по полной форме можно притянуть , а это потянет для предприятия ущерб больший чем НС, придется столовую закрывать и сдавать её снова РПН. Нужен диагноз чем отравился пострадавший и степень тяжести отравления. Смотря какое пищевое отравление, но ЛУ должно уже о нем сообщить в РПН.

_________________
Надо, Федя, надо!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пищевое отравление на работе
UNREAD_POSTДобавлено: Пн мар 11, 2013 2:03 pm 
Мисс охрана труда 2014 в номинации: Мисс сама интеллектуальность. Мисс Охрана Труда 2016.
Не в сети

Зарегистрирован: Пт сен 24, 2010 3:58 pm
Сообщений: 4589
Откуда: Калужская обл.
Даже если расследовать, не получится НС на производстве.Никак по ТК не квалифицируется. Приём пищи- это интересы работника, не рбтд. РБТД не может заставить работника есть пищу именно из своей столовой, но качество пищи обязан контролировать(Пунктом 14.5 СП 2.3.6.959-00 предусмотрено: результаты производственного контроля по оценке качества полуфабрикатов, блюд и кулинарных изделий вносятся в бракеражный журнал). РПН разберётся. ИМХО, со столовой всё в порядке, там жесткий контроль. А вот в ларьке мог пострадавший консерву несвежую купить. И Вы думаете, он признается? И вообще это его личное дело- что он ест и где. :evil: :wink:

_________________
Учите правила, чтобы вы знали как их правильно нарушать.
(Далай Лама)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пищевое отравление на работе
UNREAD_POSTДобавлено: Пн мар 11, 2013 3:06 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт окт 05, 2012 2:45 pm
Сообщений: 530
Откуда: Архангельск
А я считаю, что отвязывать этот случай как не на производстве сложно.
___Во-первых. В ст. 227 ТК РФ "телесные повреждения (травмы), в том числе нанесенные другим лицом; тепловой удар; ожог; обморожение; утопление; поражение электрическим током, молнией, излучением; укусы и другие телесные повреждения, нанесенные животными и насекомыми; повреждения вследствие взрывов, аварий, разрушения зданий, сооружений и конструкций, стихийных бедствий и других чрезвычайных обстоятельств, иные повреждения здоровья, обусловленные воздействием внешних факторов" - отравление вроде не телесное повреждение и не иное повреждение, вызванное воздействием внешнего фактора. В то же время ст. 228.1 ТК РФ "О случаях острого отравления работодатель (его представитель) сообщает в соответствующий орган федерального органа исполнительной власти, осуществляющего функции по федеральному государственному санитарно-эпидемиологическому надзору." - т.е. статья о сообщениях о несчастном случае. Вроде если отравление не подходит к несч. случаю, то в этой статье и упоминать не нужно было бы - но упомянуто.
__Стать 229.2 "смерть или повреждение здоровья, единственной причиной которых явилось по заключению медицинской организации алкогольное, наркотическое или иное токсическое опьянение (отравление) пострадавшего, не связанное с нарушениями технологического процесса, в котором используются технические спирты, ароматические, наркотические и иные токсические вещества;" - т.е. если отравление пищевое можно отнести к отравлению токсическому - то еще может быть квалифицировано как несчастный случай не на производстве....но
__Основная зацепка - это ст. 229.1 "Несчастный случай, о котором не было своевременно сообщено работодателю или в результате которого нетрудоспособность у пострадавшего наступила не сразу, расследуется в порядке, установленном настоящим Кодексом, другими федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации, по заявлению пострадавшего или его доверенного лица в течение одного месяца со дня поступления указанного заявления." - что вполне можно подвести - нетрудоспособеность наступила не сразу, да и сообщено было не сразу...(письменно или устно - это не оговаривается).
__Вторая сторона дела: это расследование этого происшествия вне несчастного случая. Если пострадавший подаст заявления в органы, то вполне эти органы могут выйти на работодателя. И источник отравления может быть найден в столовой работодателя. Вот если этот источник будет найден в столовой работодателя - то несчастный случай скорей всего придется квалифицировать как на производстве.
__Мое видение, заявление пострадавшего есть. Есть. Значит надо расследовать, а как квалифицировать, зависит от того, где и чем отравился.
__А где и чем отравился - это уже другой вопрос (взятия проб, соотношения с тем, что в столовой было). И, мне кажетсяч. что этот производственный контроль за качеством продукции может не сыыграть роль. Ведь не каждую котлету и не каждый день относят в лабораторию. Это уже вопрос отдаленный, кому поверит суд или РПН, мед.экспертиза и пр.
__Так ведь можно любого потребителя отшить: чек есть, а товар этот (пусть буханка хлеба) мог быть куплен в ином магазине. Съесть какую-нибудь буханку 1787 года выпуска с плесенью, а пожаловаться на магазин, якобы из хлеб вчерашней выпечки привел к отравлению. Тут такой вопрос: доверия и наличия фактов.

_________________
Дотошный при поиске истины. Злой при поиске лжи.
Результат зависит не от наших желаний, а от наших решений.
Найдите отличия между: я написал вопрос не Вам, я написал не вопрос Вам, я не написал вопрос Вам, не я написал вопрос Вам. Может отличий нет?.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пищевое отравление на работе
UNREAD_POSTДобавлено: Пн мар 11, 2013 3:15 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт фев 07, 2006 10:42 am
Сообщений: 834
Откуда: Санкт Петербург
быстро пробежал по теме , вопрос ? - он один питался в столовой - как остальные? Эдак можно насморк на производственную травму списать.

_________________
нужно сделать все, чтобы ни чего не делать
с уважением, Вячеслав


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пищевое отравление на работе
UNREAD_POSTДобавлено: Пн мар 11, 2013 3:41 pm 
Мисс охрана труда 2014 в номинации: Мисс сама интеллектуальность. Мисс Охрана Труда 2016.
Не в сети

Зарегистрирован: Пт сен 24, 2010 3:58 pm
Сообщений: 4589
Откуда: Калужская обл.
chiefset писал(а):
В то же время ст. 228.1 ТК РФ "О случаях острого отравления работодатель (его представитель) сообщает в соответствующий орган федерального органа исполнительной власти, осуществляющего функции по федеральному государственному санитарно-эпидемиологическому надзору." - т.е. статья о сообщениях о несчастном случае. Вроде если отравление не подходит к несч. случаю, то в этой статье и упоминать не нужно было бы - но упомянуто.

Отравления разные бывают, пищевые, газом, токсические. Нельзя сказать однозначно- отравления не расследуются, вот сообщат в РПН и те расследуют.
chiefset писал(а):
__А где и чем отравился - это уже другой вопрос (взятия проб, соотношения с тем, что в столовой было). И, мне кажетсяч. что этот производственный контроль за качеством продукции может не сыыграть роль. Ведь не каждую котлету и не каждый день относят в лабораторию. Это уже вопрос отдаленный, кому поверит суд или РПН, мед.экспертиза и пр.

Бракераж делается на каждую партию приготовленной продукции ежедневно(если что-то оценили на 2 балла, то это брак и утилизируется) , далее качество продукции контролируется на выдаче, ещё медработник контролирует процесс, так что контроля хватает. Так что пусть дальше РПН думает.

_________________
Учите правила, чтобы вы знали как их правильно нарушать.
(Далай Лама)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пищевое отравление на работе
UNREAD_POSTДобавлено: Пн мар 11, 2013 3:48 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт окт 05, 2012 2:45 pm
Сообщений: 530
Откуда: Архангельск
коллега писал(а):
Бракераж делается на каждую партию приготовленной продукции ежедневно(если что-то оценили на 2 балла, то это брак и утилизируется) , далее качество продукции контролируется на выдаче, ещё медработник контролирует процесс, так что контроля хватает. Так что пусть дальше РПН думает.

__Я конечно с этим бракеражем не связан, а если не столовая (где приготавливается из исходных продкутов), а буфет, где не готовится, а только разогревается и выдается?

_________________
Дотошный при поиске истины. Злой при поиске лжи.
Результат зависит не от наших желаний, а от наших решений.
Найдите отличия между: я написал вопрос не Вам, я написал не вопрос Вам, я не написал вопрос Вам, не я написал вопрос Вам. Может отличий нет?.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пищевое отравление на работе
UNREAD_POSTДобавлено: Пн мар 11, 2013 3:52 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт фев 01, 2008 8:45 am
Сообщений: 6284
Откуда: Хабаровск
коллега писал(а):
Цитата:
Бракераж делается на каждую партию приготовленной продукции ежедневно(если что-то оценили на 2 балла, то это брак и утилизируется) , далее качество продукции контролируется на выдаче, ещё медработник контролирует процесс, так что контроля хватает. Так что пусть дальше РПН думает.

Сколько дней может проходить бракераж месячная котлета, и сколько раз эта котлета попадает в переработку, до тех пор пока крысы не отказываются ее есть?

_________________
Надо, Федя, надо!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пищевое отравление на работе
UNREAD_POSTДобавлено: Пн мар 11, 2013 3:59 pm 
Мисс охрана труда 2014 в номинации: Мисс сама интеллектуальность. Мисс Охрана Труда 2016.
Не в сети

Зарегистрирован: Пт сен 24, 2010 3:58 pm
Сообщений: 4589
Откуда: Калужская обл.
Не знаю как у вас, а у нас продукты не остаются, даже не хватает, т.к. покушать в нашей столовой желающих больше, чем работающих. На проходной терминал поставили, чтобы городских отсечь.

_________________
Учите правила, чтобы вы знали как их правильно нарушать.
(Далай Лама)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пищевое отравление на работе
UNREAD_POSTДобавлено: Пн мар 11, 2013 4:06 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт фев 01, 2008 8:45 am
Сообщений: 6284
Откуда: Хабаровск
Пока информации мало, чтобы делать выводы и приводить сравнения, расследование каждого НС , даже очень похожих, может привести к разным заключениям, неясно каким образом была организована эта ночная смена и как организовано питание в ночную смену. Пока ясно одно пострадавший есть и надо начать расследование, Выводы сделает комиссия.

_________________
Надо, Федя, надо!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пищевое отравление на работе
UNREAD_POSTДобавлено: Вт мар 12, 2013 10:17 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт май 19, 2009 11:47 am
Сообщений: 98
Информация следующая: работник умерла в больнице((( Причина либо кишечное отравление, либо что-то другое, я пока не знаю. Я думаю экспертиза покажет.
Питание было в ночную смену. Кушала не только эта женщина, но и остальные работники. Такая ситуация только с ней. Работник возрастной.
Кто-то говорил, что она и до этого не очень хорошо выглядела и чувствовала, но это только слухи.
А можно вообще умереть то от пищего отравления или кишечной инфекции?
Ужас какой-то, я и сама там ем :nerv: страшно до жути


Последний раз редактировалось rosebud Вт мар 12, 2013 11:34 am, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пищевое отравление на работе
UNREAD_POSTДобавлено: Вт мар 12, 2013 10:33 am 
Мисс охрана труда 2014 в номинации: Мисс сама интеллектуальность. Мисс Охрана Труда 2016.
Не в сети

Зарегистрирован: Пт сен 24, 2010 3:58 pm
Сообщений: 4589
Откуда: Калужская обл.
Переговорите с врачами, у них наверняка уже есть версия. Бактериологический анализ- не менее 5 дней, тогда скажут была ли кишечная инфекция и какая. А если не инфекция? перитонит? непроходимость кишечника? язва желудка?

_________________
Учите правила, чтобы вы знали как их правильно нарушать.
(Далай Лама)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 45 ]  На страницу   1, 2, 3  След.


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Реклама на сайте | Обратная связь