Всем добрый день!!! Подскажите ответы на вопросики.
Вопрос 1:
В каких нормативно-технических документах указано где и с какой периодичностью должны проходить предаттестационную подготовку и проверку знаний члены постоянно действующих экзаменационных комиссий организации и лица, ответственные за исправное состояние и безопасную эксплуатацию котлов с давлением пара не более 0.7 кгс/см2, водогрейными котлами и водоподогревателями с температурой нагрева воды не выше 115 град.С ? Удостоверения какого образца должны быть выданы по результатам прохождения аттестации в данной области?



Вопрос 2:
Может ли специализированное энергетическое предприятие, эксплуатирующее газовые котельные, провести подготовку инженерно-технического работника, не имеющего теплотехнического образования, в объеме специальной программы, приложение №5 к Правилам устройства и безопасной эксплуатации паровых котлов с давлением пара не более 0.07 МПА, водогрейных котлов и водоподогревателей с температурой нагрева воды не выше 115 град.С., комиссией предприятия принять экзамен и назначить после этого его лицом, ответственным за исправное состояние и безопасную эксплуатацию котлов и водоподогревателей? В каком объеме, по какой программе и где должна быть аттестована в данном случае комиссия предприятия?

1.
Приказ Минэнерго РФ от 24.03.2003 N 115
"Об утверждении Правил технической эксплуатации тепловых энергоустановок"
(Зарегистрировано в Минюсте РФ 02.04.2003 N 4358)

2. повышение квалификации более 72 часов - образовательная лицензия...

по первому вопросу: в приказе №233 РТН в области аттестации Г.2.1. отсутствуют в перечне НПА Правила устройства и БЭ паровых котлов с давлением пара не более 0.7, водогрейных котлов и водоподогревателей с температурой нагрева воды не выше 115С, то есть по этим правилам аттестацию проходить не надо?

2. повышение квалификации более 72 часов - образовательная лицензия...

все-таки лицензия?

выходит...

в учебном центре говорят,что нужно обучаться по этим правилам(котлы до 0,7) ,подавайте заявку ,обучим в объеме Г.2.1. ,и аттестуетесь в ртн как г.2.1., но в объеме г.2.1. мы уже аттестовались в июне 2011 года. позвонил,задал этот вопрос в ростехнадзор-так толком и не ответил никто,заал вопрос на сайте ртн-тишина.

Зачем Вам РТН, если Вам уже Павел ответил на Ваш вопрос.
а это так для размышления может еще что придумаете :
http://docs.cntd.ru/document/1200058254
РУКОВОДЯЩИЕ УКАЗАНИЯ
ПО ЭКСПЛУАТАЦИИ И РЕМОНТУ СОСУДОВ И АППАРАТОВ,
РАБОТАЮЩИХ ПОД ДАВЛЕНИЕМ НИЖЕ 0,07 МПА
(0,7 КГС/КВ. СМ) И ВАКУУМОМ
РУА-93

2. НАДЗОР И ОБСЛУЖИВАНИЕ СОСУДОВ И АППАРАТОВ
Эксплуатация
2.1. Администрация предприятия (организации) обязана содержать
сосуды и аппараты в соответствии с требованиями настоящих РУА-93 и
других действующих нормативно-технических документов, обеспечивая
безопасность обслуживания, надежность работы и исправное состояние.
Лицом, ответственным за исправное состояние и безопасное действие
сосуда, является начальник установки (цеха), а лицом, ответственным по
надзору за техническим состоянием и эксплуатацией сосудов на
предприятии, должен быть инженерно-технический работник службы
технического надзора. Эти лица назначаются приказом по предприятию и
должны быть аттестованы согласно "Типовому положению о порядке
проверки знаний правил, норм и инструкций по технике безопасности
руководящих и инженерно-технических работников".

Если б я придумывал.вот наименование программ учебного центра: г.2.1. :1)пред аттестационная подготовка руководителей и специалистов организаций,осущ эксплуатацию тепловых энергоустановок и тепловых сетей. 2) предал теста вторгся подготовка отв по безопасной эксплуатации тепло потребляющих энергоустановок и тепловых сетей.3) предал теста вторгся подготовка отв по безопасной эксплуатации паровых котлов с давал пара не более 0.7 кгс/см.кв. водогрейных котлы с темп воды не выше 115. Звонил в Ростехнадзор и там сказали ,что отв. По котлам должен быть обучен по спец Программе и что не достаточно аттестации в качестве отв за им и бэ тепловых энергоустанок, для назначения его отв за им и бэ котлов до 0.7 в организации.((

какой вопрос?

"МИНИСТЕРСТВО
АРХИТЕКТУРЫ, СТРОИТЕЛЬСТВА
И ЖИЛИЩНО-КОММУНАЛЬНОГО ХОЗЯЙСТВА
РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

МИНИСТЕРСТВО
АРХИТЕКТУРЫ, СТРОИТЕЛЬСТВА
И ЖИЛИЩНО-КОММУНАЛЬНОГО ХОЗЯЙСТВА
РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

КОМИТЕТ
ЖИЛИЩНО-КОММУНАЛЬНОГО ХОЗЯЙСТВА
ОБЪЕДИНЕНИЕ «РОСКОММУНЭНЕРГО»

УТВЕРЖДЕНЫ

Минстроем России

(приказ от28.08.92 № 205)

ПРАВИЛА
УСТРОЙСТВА И БЕЗОПАСНОЙ ЭКСПЛУАТАЦИИ
ПАРОВЫХ КОТЛОВ С ДАВЛЕНИЕМ ПАРА
НЕ БОЛЕЕ 0,07 МПа (0,7 кгс/см2),
ВОДОГРЕЙНЫХ КОТЛОВ И ВОДОПОДОГРЕВАТЕЛЕЙ
С ТЕМПЕРАТУРОЙ НАГРЕВА ВОДЫ НЕ ВЫШЕ 388 К (115°С)

СОГЛАСОВАНЫ

с Госгортехнадзором России от 03.06.92

№ 03-35/89


СОГЛАСОВАНЫ

с Президиумом ЦК профсоюза рабочих местной промышленности и коммунально-бытовых предприятий Российской Федерации (от 10.06.92 № 10)":


..."8.2. Для осуществления в соответствий с настоящими Правилами технического освидетельствования, обеспечения исправного состояния и постоянного контроля за безопасной эксплуатацией котлов и водоподогревателей администрацией предприятия должно быть назначено лицо, ответственное за исправное состояние и безопасную эксплуатацию. Указанное лицо назначается из числа инженерно-технических работников (начальник котельной района тепловых сетей, участка, старший мастер,мастер), имеющих соответствующую квалификацию и, как правило,теплотехническое образование.

В отдельных случаях ответственность за исправное состояние и безопасную эксплуатацию может быть возложена на инженерно-технического работника, не имеющего теплотехнического образования, но прошедшего подготовку в полном объеме специальной программы(приложение 5) и сдавшего экзамен комиссии специализированного энергетического предприятия или прошедшего обучение в учебно-курсовом комбинате или институте повышения квалификации.

Назначение ответственного лица оформляется приказом по предприятию с записью номера и даты приказа в паспорт котла (водоподогревателя). На время отсутствия ответственного лица (отпуск, командировка, болезнь) исполнение его обязанностей должно быть возложено приказом на другого инженерно-технического работника,прошедшего проверку знаний Правил...

...8.6. К обслуживанию котлов и водоподогревателей могут быть допущены лица не моложе 18лет, прошедшие медицинское освидетельствование, обученные и аттестованные.

Обучение ипервичная аттестация машинистов (кочегаров) и операторов котельной должны проводиться в профессионально-технических училищах, учебно-курсовых комбинатах(курсах), а также на курсах, специально создаваемых предприятиями.Индивидуальная подготовка указанного персонала не допускается.

Повторные проверки знаний должны проводиться не реже одного раза в год. Внеочередная проверка знаний осуществляется:

а) при переходе на другое предприятие;

б) в случае перевода на обслуживание котлов другого типа;

в) при переводе котла на сжигание другого вида топлива.

При переводе персонала на обслуживание котлов, работающих на газообразном топливе, проводят дополнительную проверку знаний в порядке, установленном Правилами безопасности в газовом хозяйстве...

8.10. Администрация предприятия на основании Правил технической эксплуатации отопительных котельных, инструкции завода-изготовителя и настоящих Правил с учетом особенностей данной котельной установки разрабатывает и утверждает производственную инструкцию для персонала котельной.

Производственная инструкция должна быть вывешена в котельной на видном месте. Кроме того, каждый работник котельной должен иметь такую инструкцию в личном пользовании. К производственной инструкции по обслуживанию котлов прикладывается оперативная схема трубопроводов котельной.

В котельной также обязательно вывешиваются режимные карты котлов".

ничего не понимаю:
Первый похвалился что ему надо обучать по ПБ работников про которых не указано в нормативных документах
Второй дает ссылку на документ который применяется "Правила обязательны для предприятий и организаций, осуществляющих проектирование, изготовление, монтаж, эксплуатацию, наладку и ремонт паровых и водогрейных котлов и водоподогревателей в системе жилищно-коммунального хозяйства Российской Федерации." и про обучение по ПБ там указаний в этом документе тоже нет-только не понятно за чем то ли что сказать что есть такой документ, то ли еще для чего.
наверно чего то недопонимаю-какая то недосказаность

К "вопросу о недосказанности"! Вопрос (а точнее вопросы - их два):


Если не нравится, что приведенный мною документ относится к ЖКХ, то читайте: "...Настоящие Правила могут использоваться также в других отраслях, применяющих паровые и водогрейные котлы и водоподогреватели указанных параметров, с введением в порядке, действующем в этих отраслях".

Правила устройства и безопасной эксплуатации паровых и водогрейных котлов (ПБ 10-574-03)" устанавливают требования к проектированию, конструкции, материалам, изготовлению, монтажу, наладке, ремонту и эксплуатации паровых котлов, автономных пароперегревателей и экономайзеров с рабочим давлением БОЛЕЕ 0,07 МПа (0,7 кгс/см кв.), водогрейных котлов и автономных экономайзеров с температурой воды ВЫШЕ 115 град.С, что указывает на тот факт, что не охватываемые сим документом котлы не регулируются этими правилами, к ним не относится термин "промышленная безопасность" и РТН не регулирует эксплуатацию этих котлов, а значит не требует наличие аттестации для членов комиссии и ответственного лица. А вот ОБУЧЕНИЕ и ПРОВЕРКА ЗНАНИЙ в объеме приведенных мною правил - это ТРЕБУЕТ!!!


Или у Вас имеется своя отраслевая инструкция или правила для таких котлов, которые Вы и должны исполнять???
Если нет - то применяются те документы, которые разработаны (пока не отменят).

Ко 2-му вопросу: я бы не заморачивался, а проводил аттестацию персонала по газу (там и промбезопасность), а конкретно КОТЛЫ - по разработанной производственной инструкции, на основе указанных мною правил и конкретики по эксплуатационной документации обслуживаемых котлов.

мне больше эти нравятся - Руководящие указания по эксплуатации и ремонту сосудов и аппаратов, работающих под давлением ниже 0,07 МПа (0,7 кгс/кв. см) вакуумом РУА-93 http://docs.cntd.ru/document/1200058254
Требования РУА-93обязательны для выполнения всеми предприятиями нефтеперерабатывающих и нефтехимических производств.

УВЫ (и АХ)!!!
"... 1.2. РУА-93 не распространяются на:
а) сосуды для транспортирования нефтяных и химических продуктов (железнодорожные и автомобильные цистерны и т.д.);
б) сосуды и аппараты с огневым обогревом;
в) аппараты воздушного охлаждения;
г) приборы водяного и парового отопления;
д) резервуары и газгольдеры...".

Кроме того, нефтехимия - не моя отрасль, ну и, соответственно, чего не применяю сам, не советую и другим!

Утверждены
Приказом
Министерства энергетики
Российской Федерации
от 24 марта 2003 г. N 115

ПРАВИЛА
ТЕХНИЧЕСКОЙ ЭКСПЛУАТАЦИИ ТЕПЛОВЫХ ЭНЕРГОУСТАНОВОК