Пытаюсь состряпать документы по ПБ и озадачился несколькими вопросами:
1. Как обозвать Положение? об организации работы по обеспечению пожарной безопасности? или противопожарного режима?

2. Сколько должно быть ответственных за пожарную безопасность? На форуме, в основном преобладает мнение: раз начальник структурного подразделения, то ты и ответственный за соблюдение требований ОТ и за ПБ в своем подразделении. В ППР написано только про одно лицо:

может ли быть этим лицом инженер по ОТ и ПБ? мне кажется - нет, т.к. он не может обеспечивать.
Оптимальной видится схема: гена - общее руководство и обеспечение, один из замов - непосредственное+обеспечение, он же - лицо, ответственное за пожарную безопасность в организации в целом, руководители подразделений - то же самое у себя в отделах, ИОТиПБ - вводный инструктаж по ПБ+организация, координация, контроль ......
Но тут возникает, кмк, противоречие с 645 приказом, в котором определено, что вводный инструктаж проводит ответственный за ПБ...... традиционно этим всегда занимался ИОТиПБ.... да и не "замское это дело"

или я неправильно понимаю термин "обеспечивать"?
Подскажите, плиз.

Вводный по ПБ делает ответственный за ПБ на предприятии , которого обучили Пож.минимуму в УЦ (это по 645-му приказу). Роспись в журнале должна быть его. Хотите ему помочь(если только не вы этот ответственный)? На взаимовыгодных условиях вполне можете, но лучше пусть каждый делает свою работу(порядка будет больше и уважения тоже).

Вопрос, собственно, не в этом. Вопрос в том, из какой категории его назначать, т.к. смущает стовосочетание "которое обеспечивает". По моему разумению обеспечивать (что угодно, не обязательно "соблюдение требований ПБ") может лицо, имеющее право отдавать к-л распоряжения. т.е. получается, что на уровне организации - это гена и замы. Но вешать на зама инструктажи согласно 645 тоже неправильно.

Обеспечивать , может только лицо у которого есть ресурсы. Лицом ответственным за состояние объекта может быть непосредственный руководитель объекта ( например начальник участка или цеха). То есть за обеспечение отвечает лицо ( гена), а за состояние на объекте лицо (руководитель объекта).

Так как быть? п.4 ППР однозначно трактует: назначили ответственным за ПБ - изволь обеспечить

___Перекрестная тема.
__Во-первых, что считать объектом: ориентироваться на статью техрегламента по пожарной безопасности о декларациях, или считать объъектом нечто на свое разумение.
__Поэтому одно лицою. или несколько - мне кажется не так важно. Главный вопрос затронут (в этой и перекрестеной теме), на кого возлодить эту ответственность. Можно и на дворника, у которого нет рни ресурсов, ни полномочий самостоятельно принимать меры по обеспечению....А правильно ли это, и целесообразно ли это. Разделять ответственность на контроль, и на выполнение. Поучается многоначалие, какое-то. Кто-=то подчиняется мастеру, ответственному за пожарную безопасность, ответственному за промышленную безопасность....В итоге сводится к тому, что приказы на выполнение мероприятий, издает директор, в этой запутанной и неразумной системе ответственности. А директор может что-то отказать, а спрос с кого....

___А кто снаком с судебной практикой применения наказаний к таким неполномочным работникам, назначенными ответственными за пожарную безопасность? Что у нас судьи до того не разумны, что не смотрят реальное полдожение дел, что в должностной, какие полномочия и ресурсы для выполнения своей задачи. Не помню, что там по "Хромой лошади", кто там был назначен ответственным...
__Дело эе в том, что многими сторонами обеспречения пожарной безопасности занимаются разные люди. Техобслуживангие средстьв пожаротушения одни, сигналицация - другие, огнезащитная обработка - другие. И распоряжаться на выполнение этих работ совсем другой работник. Поэтому функции ответственного за пожарную безопасность - это видимо контроль и планирвоание работ. Возможно готовит проекты распорядительных документов на то, чтобы Иванов И.И. перезарядил огнетушители, Сидоров С.С. - обслужил пожарную сигнализацию, ... на хзакрепленном за ответственным объекте. А почему бы самих работников, которые занимаются перезарядкой огнетушителей, обслуживанием пожарной сигналищзацией - не назначить ответственными за пожарную безопасность по своему направлдению - сами планируют и выполняют.
__Не совсем хороша система. когда функции выполнения делят на планировщиков, и исполнителей, которые подчинены совсем разным лицам.
__Потому что может встать вопрос, что требовать с какого-то ответственного за пожарную безопасность дворника, если директор не издает (не полдприсывает подготовленные) приказы на выполнение необходимых работ (а почему не подписывает, илои не выполняет - это уже не д.б. головная боль этого дворника (не его ресурсы, нет у него своей трудовой силды и пр.) - он в пределах своих возможностей и компетенции сделал и все.

кмк, наименьшим злом будет назначение ответственным за ПБ в организации вцелом инженера по ОТиПБ, но в обязанностях пункты про обеспечение не указывать, повесить все на гену
в подразделениях - их руководителей, пункты про обеспечение - в части касаемой действий их подчиненных: не разжигать примусов, не захламлять, не использовать.....

Нормальный приказ. Когда директор берет на себя ответственность за обеспечение объектов средствами противопожарной защиты, обеспечения обучения персонала, подбора и расстановки кадров( в смысле предоставления денег на эти ресурсы). Вот теперь он может говорить о том, что обеспечил и может назначить лиц ответственных за противопожарное состояние объектов, на каждом объекте конкретное лицо.

В ППР ничего не сказано про таких лиц

__За противопожарное состояние или за пожарную безопасность - большая ли разница в смысле? Пожарная безопасность - более широкое понятие, вколючающее в себя и противопожарное состояние.
п. 4 ппр В рф. Это в ППБ в рФ было сказано может, теперь назначает....

Trouble
Trouble, сколько объектов может быть в одной организации? И на каждом должно быть лицо ответсвенное,
потому что руководители других объектов к этому конкретному объекту никакого отношения иметь не могут , тем более за что то отвечать

Смотря что считать объектом. Цех и смежное с ним административное здание это 1 обект или 2?

А вообще, изначально, я спрашивал про то, как лицо, ответственное за пожарную безопасность, может обеспечивать. Раз обязан обеспечивать, то значит должен обладать распорядительными полномочиями.
Но по 645 приказу лицо, ответственное за пожарную безопасность, должно проводить вводный противопожарный инструктаж, т.е., при наличии штатного ИОТиПБ, это вроде его его функционал. Но ИОТи ПБ не может обеспечивать, т.к. не может распоряжаться. Вот в чем, кмк, противоречие ия хотел узнать как товарисчи поступают в такой ситуёвине.
Ответа не получил. Поэтому буду делать так: один ответственный за пожарную безопасность вцелом по организации (ИОТиПБ) и несколько ответственных за пожарную безопасность в подразделениях (нач цеха,нач отделов). Вот сижу, оформляю в виде положения.

Вот мой старый приказ:
О назначении ответственного лица
за обеспечение пожарной безопасности»

В целях защиты жизни и здоровья граждан, имущества физических и юридических лиц, государственного и муниципального имущества, охраны окружающей среды, на сновании Правил пожарной безопасности в Российской Федерации (п. 8 разд. 1 ППБ 01-03)
ПРИКАЗЫВАЮ:
1. Назначить ответственным лицом за обеспечение пожарной безопасности в ООО «________» __________.
2. Ответственному лицу за обеспечение пожарной безопасности установить, соответствующий пожарной опасности ООО «_______», противопожарный режим, в том числе:
- подготовить предложения о назначении ответственных лиц за обеспечение пожарной безопасности на объектах (офис, строительные участки, прорабства и т.п.)
- определить места для курения и порядок их оборудования;
- определить места хранения и допустимое количество единовременно находящихся в помещениях горючих материалов;
- установить порядок уборки горючих отходов и пыли, хранения промасленной спецодежды;
- определить порядок обесточивания электрооборудования в случае пожара и по окончании рабочего дня;
- определить порядок и сроки прохождения противопожарного инструктажа;
- определить сроки и места проведения занятий по пожарно-техническому минимуму, а также назначить ответственных за их проведение;
- регламентировать:
а) порядок проведения временных огневых и других пожароопасных работ;
б) порядок осмотра и закрытия помещений после окончания работы;
в) действия работников при обнаружении пожара.
2.1. Ответственному лицу за обеспечение пожарной безопасности в своей деятельности руководствоваться Федеральным законом от 21.12.1994 N 69-ФЗ "О пожарной безопасности", Правилами пожарной безопасности в Российской Федерации (ППБ 01-03), введенными в действие Приказом Министерства Российской Федерации по делам гражданской обороны, чрезвычайным ситуациям и ликвидации последствий стихийных бедствий от 18.06.2003 N 313.
3. Все работники ООО «___________» обязаны выполнять требования лица ответственного за обеспечение пожарной безопасности и должны:
- соблюдать на производстве и в быту требования пожарной безопасности, а также соблюдать и поддерживать противопожарный режим;
- выполнять меры предосторожности при пользовании газовыми приборами, предметами бытовой химии, проведении работ с легковоспламеняющимися и горючими жидкостями, другими опасными в пожарном отношении веществами, материалами и оборудованием;
- в случае обнаружения пожара сообщить о нем в подразделение пожарной охраны и принять возможные меры к спасению людей, имущества и ликвидации пожара.
3. Старшему менеджеру по персоналу получить письменное согласие работников на выполнение работ и внести соответствующие изменения в трудовые договоры.
4. Контроль за выполнением настоящего приказа оставляю за собой

Виктор Борисович: нормальный приказ, но вот кроме владельца ресурсов никто обеспечивать не может по этому в этой строке у меня записано ответственных лиц за состояние пожарной безопасности