Сейчас пойдет по круговороту: что счиитается законным, что незаконным приказом. Если ЕТКС был бы жестким документом, не позволяющим на определнную должность (с соотв. названием) возлагать иные обязаности, а так, это рекоментация: захотел убрал, захотел - добавил.
Все очень неоднозначно, что является компетенцией: наьбрать текст как секретарь или разработать так, чтобы документ соотвовал требованиям в соотв. области деятельности? Как задачу поставят, так и работаем.
Если директор захочет вычеркнуть часть требвоаний из документа (он его утверждает), то имеет он на это право или нет.

Да, вопрос этот я Вам уже задавала, но внятного ответа на него так и не получила...
Законным в отношении Вас считается приказ, на котором Вы лично написали "ознакомлен, согласен", поставили свою подпись и дату ознакомления с приказом.

Вернитесь к началу темы. Подумайте, почему так происходит? На форуме зарегистрировано 23 177 пользователей и только 286 (чуть больше 10%) написали 100 и более сообщений. Надо хорошо понимать предмет разговора, только тогда можно аргументированно вести спор. Большинство ИОТ действительно отбывает номер на работе и их устраивает положение дел. У аттестаторов хоть есть материальный стимул в борьбе за АРМ, поэтому, хотя их в разы меньше, они лучше организованы и упорно ведут полемику, налегая на необходимость АРМ. А ИОТы разобщены, они есть в различных очень далёких друг от друга отраслях и вдобавок им не за что бороться. Демагоги из Думы и Правительства всегда докажут Вам, что не спят, не едят, а думают как сохранить народ, частью которого мы все являемся.

Новый 559н приказ является в силу ст.211 ТК РФ обязательным для выполнения нормативным правовым актом. Наши ГИТ по нашей просьбе же планируют тщательно с 1 июля за него бодать!

Ух жаль меня Ваши ГИТы боднуть не смогут, а то я бы им бодалки то пообломал!!!

У Вас хорошие юристы, наставившие работодателя на жесткую ногу бюрократическотго исполнения процедуры законопосолушания. Каждый шаг наверно у Вас фиксируется документально с полдприсью всех сторон, нужных и ненужных...
У нас с приказом обычно не ознакамливаются. если такого нет в самом приказе.

ЕТКС 559н является нормативным актом по охране труда??? А другие ЕТКС являются или не являются? Если 559н является, то значит и другие являбются. Если 559н не является. то и другие не являются. или наоборот, если другие ЕТКС не являются НПА по охране труда, то и 559 ЕТКС тоже не НПА по ОТ.
Ну Вы же не будете отрицать факт, что правая рука у власти не знает что делает левая, так как одно сказала обязательно, другая рекомендательная, третья добровольного. И кто-то будет говорить, что не ссылаться на государство...
ВОт поднимаются вопросы касаемо русского языка, так проблем-то с ним намного больше, раз кто-то на верху сам не понимает. слов рекомендательный и обязательный.
Т.е. работодателю можно пойти и должностной инструкцией врезать по морде, что Вы не можете нарушать обящзательный ЕТКС 559н, что излишние обязанности нельзя возлагать, так как это ослабляет базовые требвоания.
Да и вопрос, как говорпится, сведется к тому, сколько инженеров по ОТ на определенное кол-во персонала. Так скажет, у нас 3 чел в штате, достаточно 0,1 инженера по ОТ, 0,1 чел. токаря, 0,3 - казначея, 0,4 чел. бухгалтьера, 0,1 - продавца. Ну и накинет это все на 1 целого человека.
Рынок труда нгикуда не деть, держать незадействованного целого инженера по ОТ тоже выгодно эколномически (это более веская сторона), чем держать 1 супер героя на 1000 человек (сам отделаешься штрафом за невыполнение норм, а крайним будет у государства ответстывенный работник). Вот почему я считаю, что должна быть как вертикаль власти, так и вертикаль спроса.

И вообще, не вдаваясь в то, что каким-то подзаконным актов оговорены вида нормативных правовых актов, которые могут являться по охранет руда, как определить, является ли конкретный документ нормативным правовым актом по охране труда.
ГОСТ "Стропа стальные. Общие требования". ГОСТ "Знаки и цвета сигнальные..." Межотраслевые правила по охране труда, Правила по охране труда на вещевом рынке, Стандарт оформления должностных инструкций, Инструкция по безопасному подъему на опору, производственная инструкция стропальщику, технический регламент службы охраны труда и т.д.
Я понимаю, правила по охарне труда, так как в названии есть "по охране труда", но и другие документы криво или косвенно, а то и дублирууют нормы по охране труда. Так или иначе много что можно привязать к безопасности работников от получения травм и сохранения им жизни в процессе работы.
Тот же ГОСТ на стропа, там наверняка есть требвоание. что не применяется в лифтах, а если применить в лифтах - то есть угроза того, что лифт упадет и кто-то получит травму. Где граница, опять же на откуп судье, который не является специалистом по ОТ, будет слушать инспектора ГИТ и кому будет верить....

У нас всё совсем не так, как Вы себе представляете! Но в тех вопросах, которые касаются моей работы, я сама себе юрист. 2 года назад я работала на предприятии, где РБТД вообще было неведомо слово "закон", и какие только приказы на меня не писали!
Кстати, такой подход мне не нравится совершенно! Я вполне лояльно отношусь к просьбам руководства "помочь" и выполнить какую-то работу, не предусмотренную моими обязанностями. Но если попытаются без моего ведома и согласия заставить меня сделать что-то, чего я делать не должна, да ещё приказ об этом сляпают, я однозначно делать этого не буду.

Но непонятно мне, как Вы работаете по приказу, с которым Вы не ознакомлены? И почему тогда Вы обвиняете своего РБТД в "деспотизме", если Вы на всё сами согласились?

Извиняюсь, не правильно передал суть "неознакомления". У нас ознакамливаются, но не под роспись. Т.е. доведут, что такой-то приказ, нужно действовать. Выбает доходит до принципа, есть такой приказ, ищзи его сам и т.д. А дальше обычно "лояльно" отношение по помощи работодателю сделать нечто или быть посредником, серкетарем и т.п. Дироктор о таком секретариатстве и посредничестве знает. Значит это ему нужно.

Только подпись ознакомившегося подтверждает факт ознакомления. Но факт ознакомления не подтверждает факт согласия.
Интересно, каким другим образом можно довести до работника, что такой-то приказ?
О "секретариатстве и посредничестве" ничего не поняла. Извините...

Секретарь - перепечатать текст приказа свыше на приказ по нашему предприятию, не по компетенции...Я в визовом блоке пишгу. не по компетенции, и прочее отнрошениею. Посредник - не по обязанностям и понятиям, собрать то, не знаю что с подразделений и передать в какой-то отдельный отдел. Хотя можно и напрямую было бы сделать, не затрагивая нас.

Понятно! Такое у нас тоже есть. Наш отдел собирает заявки с подразделений на заказ спецодежды и др. СИЗ, обобщает и передаёт в снабжение сводную. Хотя можно было бы и напрямую. Но мне эта информация тоже нужна, чтобы владеть ситуацией и в случае необеспечения работника СИЗ, быстро выявить "крайних" и принять меры.

По сведениям по спецожежде может и есть какая-то необходимость для службы по охране труда, но когда эти сведения имеют законеченный результат, а не промежуточный и не ясный. Так как у нас заказывается, режется, перепланируется и прочее. И информация в этом случае должна идти не так, а подразделения - фомамильный перечень заявки в снабжение - а снабжение копию нам. Но и то, все конкретно. Я считаю, что отдел охраны труда не должен контролировать, подал ли заявку кто-то, а обеспеченность по факту и использолвание по назначению. И хранить у себя ипнформацию, которая не является законченной, или которая не является достоверной - зачем. Вопрос больше в это непонимание упирается в недостаточность времени для такого пресс-контроля.
Я считаю, что начальники сами долджны знать, что долджно быть и сообщать о проблемах. А контроль - это систематический и выборочная проверка факта. Потому что в силу такого отношения и подачек нашего руководства - пресс-контроль превращается не в контроль, а в напоминание, указание, команлдование и т.д. Т.е. не начальники работают, а кто-то за них....

Мы не контролируем подачу заявки, но в случае необеспеченности мы можем оперативно выявить причину. Сразу видно, руководитель ли не заказал, или снабжение не закупило, или склад не выдал, или работник не применяет.
Я понимаю, что эта система у нас на предприятии не отлажена, но окультурить всё пока не получается, т.к. других "косяков" тоже много. Но это не должно влиять на обеспеченность работников СИЗ.