Охрана труда в России.
Главная Архив документов Каталог предприятий Форум Реклама на сайте






Начать новую тему Ответить на тему На страницу   Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 8  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: ОРВ: правил обучения по охране труда
UNREAD_POSTДобавлено: Пт янв 04, 2013 11:53 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Ср фев 14, 2007 10:56 am
Сообщений: 1777
Solaris писал(а):
А что тишина такая? Как критиковать, охаь и ахать народу хоть отбавляй. А как до дела доходит - желающих нет.


Только честно: каков процент шанса того, что что чьи-то там предложения будут услышаны и реализованы? Есть хоть один пример? Сильно думаю что всё это - совковая показуха, как при КПСС, только более цинично.

з.ы. мы ж его уже весь распотрошили, все предложения тут http://www.forum.tehdoc.ru/viewtopic.php?f=6&t=19954

з.з.ы. Как лучше регаться - частным лицом или организацией?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Объявление:
 Заголовок сообщения: Re: ОРВ: правил обучения по охране труда
UNREAD_POSTДобавлено: Пт янв 04, 2013 12:38 pm 
Мистер "Охрана труда-2014"; Мистер "Охрана труда-2017"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн дек 29, 2008 8:21 am
Сообщений: 7685
Откуда: Сибирь, нефтепереработка
EUGEN писал(а):
Solaris писал(а):
А что тишина такая? Как критиковать, охаь и ахать народу хоть отбавляй. А как до дела доходит - желающих нет.


Только честно: каков процент шанса того, что что чьи-то там предложения будут услышаны и реализованы? Есть хоть один пример? Сильно думаю что всё это - совковая показуха, как при КПСС, только более цинично.

з.ы. мы ж его уже весь распотрошили, все предложения тут http://www.forum.tehdoc.ru/viewtopic.php?f=6&t=19954

з.з.ы. Как лучше регаться - частным лицом или организацией?


А вы форум повнимательнее посмотрите и составите для себя мнение. Ведь это не первый документ, который вот проходил через ОРВ. Наша организация уже подготовила наверное около 50 заключений и благодаря в том числе нам наверное 60% дури чиновников не прошло. Собственно вот проект поправок по АРМ думаете результат чего? Как раз такой экспертизы - только не проекта НПА, а действующего порядка (ОРВ может быть как проекта, так и уже действующего акта).
Да и рассматриваемый документ также вот выставили на экспертизу после того как я настучал в Минэконом, а так Минтруд хотел втихушку, вопреки новым правилам принятия ведомственных актов его протащить.

Регистрироваться можно только как физик.

_________________
Добро - лицемерно, Зло - искренне...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОРВ: правил обучения по охране труда
UNREAD_POSTДобавлено: Пт янв 04, 2013 3:59 pm 
Мистер "Охрана труда-2014"; Мистер "Охрана труда-2017"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн дек 29, 2008 8:21 am
Сообщений: 7685
Откуда: Сибирь, нефтепереработка
Да, видимо в связи с праздниками портал глючит - пропала форма опросника. Ну ничего после праздников пожойдет как раз второй этап - собственно обсуждение проекта, а это более действенно. Сейчас же обсуждается до 08.01.2013 лишь сама концепция - а нужен ли этот проект?

_________________
Добро - лицемерно, Зло - искренне...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОРВ: правил обучения по охране труда
UNREAD_POSTДобавлено: Пн янв 07, 2013 12:08 pm 
Мистер "Охрана труда-2014"; Мистер "Охрана труда-2017"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн дек 29, 2008 8:21 am
Сообщений: 7685
Откуда: Сибирь, нефтепереработка
Что то внимательно вчитался в действующий порядок обчения № 1/29 и пришел в полное замешательство - какой то бардак наблюдается когда и кочму чего проходить. Кто сможет поясните кратко для рабочих специальностей создается комиссия по проверке (или же они проходят обучение и проверку в УЦ), выдается ли им удостоверение?
Далее - чем обучение по ОТ (проверка знаний) принципиально отличается от проведения инструктажей?

Еще такой момент - какие виды обучений мы знаем на сегодня: по промбезопасности, электробезопасности, обращения с опасными отходами...еще?

_________________
Добро - лицемерно, Зло - искренне...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОРВ: правил обучения по охране труда
UNREAD_POSTДобавлено: Пн янв 07, 2013 2:03 pm 
Мистер Охрана труда-2011
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Ср май 06, 2009 4:18 pm
Сообщений: 7000
Да, в нем такой бардак заложен...

он только по ОТ, остальное не регулирует.... никаких отходов

Как правило, проверку знаний рабочих - комиссия с обязательным включением (п.3.1) непосредственного руководителя

_________________
ДА ПРЕБУДЕТ С ВАМИ СИЛА!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОРВ: правил обучения по охране труда
UNREAD_POSTДобавлено: Пн янв 07, 2013 3:06 pm 
Мистер "Охрана труда-2014"; Мистер "Охрана труда-2017"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн дек 29, 2008 8:21 am
Сообщений: 7685
Откуда: Сибирь, нефтепереработка
Я знаю что он не регулирует обучение и аттестацию по отходам. В последнем я имел ввиду вспомнить какие еще обучения должны проходить работники помимо вот по ОТ?
А вообще чем больше я сравниваю текущий порядок и вот предлагаемый тем больше вопросов к разработчикам последнего. Например - о каких работниках идет речь в п. 22 для которых вот работодатель создает комиссию, если в п. 7 того же порядка подлежат спецобучению только определенные категории работников. При чем они подлежат обучению и сдаче экзаменов "на стороне" (п. 8).
Далее, как заявлено в новом порядке - он не распр-ся на формы обучения (начальное, средне...), но при этом пишут про 72 часа, а это уже повышение квалификации, что должно регул-ся зак-вом об образовании.
Выдаются ли удостоверения работникам, которые прошли экзамен у работодателя (п. 22)?
Основания для внеплановой проверки (п. 26) сильно урезали в сравнении со старым порядокм.
Приводят вопросы вводного и первичного инструктажей, что есть гуд. НО вчитавшись понимаешь а на кой все деить на два вида? Тем более что вот микро и малых предприятий допускается не делить и не вести два журнала.
Обучение безопасным методам ведения работы по ному порядку - часть первичного инструктаж, в отличии от текущего, где это часть обучения по ОТ. Спрашивается - а на кой тогда выделили как самостоятекльную форму обучения в п. 4?!
В п. 34 нового пишут в конце его что первичный инструктаж заканчивается изучением инструкций по должности, однако почему забывают про "вредников" в п. 45?

_________________
Добро - лицемерно, Зло - искренне...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОРВ: правил обучения по охране труда
UNREAD_POSTДобавлено: Пн янв 07, 2013 3:29 pm 
Мистер Охрана труда-2011
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Ср май 06, 2009 4:18 pm
Сообщений: 7000
Подтверждение данного вывода содержится также и в Письме Минобразования РФ и Минтруда от 21 июля 1998 № 06-51-48ин/23–10 / 4226-НП «О лицензировании профессиональной подготовки и профессионального обучения работников организаций». В данном Письме указывается, что профессиональное обучение работников организаций сроком до 72 часов, осуществляемое специалистами и высококвалифицированными рабочими этих организаций в целях углубления и поддержания уровня квалификации работников организации ... с отражением сведений о прохождении обучения в квалификационной характеристике без выдачи документов об образовании или квалификации лицензированию на право ведения образовательной деятельности не подлежит«.

Но сейчас новый закон об образовании с 1 сентября...

Обучения много всякого... вновь устроенный энергетик месяца 3-4 по моим подсчетам должен учицца.

Каждый инспектор доит свою корову.
там и приказ РТН 37, и Нормы пожарных 645, и ГОЧС, и отходы и проч.

В порядке обучения по ОТ комиссия и прочие вопросы - только по ОТ.
Так например, электрогазосварщик, самый такой должен помимо обучения в рамках стажировки по безопасным методам и приемам выполнения работ еще:
1) получить пожарный минимум с отрывом
2) 2 группу по электробезопасности (ладно если своя комиссия)
3) обучение на право с баллонами (с отрывом)

И так 1 раз в 12 месяцев. Вот такое вот ОРВ! Несмотря на то что у него ЕСТЬ диплом, и все это он в салате видел, вместе с преподами из УЦ, не умеющими внятно объяснить схему постановки редуктора на баллон!

Заколебали!

_________________
ДА ПРЕБУДЕТ С ВАМИ СИЛА!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОРВ: правил обучения по охране труда
UNREAD_POSTДобавлено: Пн янв 07, 2013 3:45 pm 
Мистер "Охрана труда-2015"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Ср май 30, 2007 3:33 pm
Сообщений: 6280
Откуда: Москва
Нормальные люди в Порядке должны были написать: " В соответствии с Дипломом и ЕТКС обязан проходить повышение квалификации 1 раз в 5 лет!!!" Тогда и КОРОВ будет меньше и ДОЯРОВ!!! Значит, кому-то это выгодно!

_________________
Чужой опыт не пришьешь к своему сроку!!! Тьфу-тьфу-тьфу!!!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОРВ: правил обучения по охране труда
UNREAD_POSTДобавлено: Пн янв 07, 2013 3:51 pm 
Мистер "Охрана труда-2014"; Мистер "Охрана труда-2017"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн дек 29, 2008 8:21 am
Сообщений: 7685
Откуда: Сибирь, нефтепереработка
м.Евгений писал(а):
Подтверждение данного вывода содержится также и в Письме Минобразования РФ и Минтруда от 21 июля 1998 № 06-51-48ин/23–10 / 4226-НП «О лицензировании профессиональной подготовки и профессионального обучения работников организаций». В данном Письме указывается, что профессиональное обучение работников организаций сроком до 72 часов, осуществляемое специалистами и высококвалифицированными рабочими этих организаций в целях углубления и поддержания уровня квалификации работников организации ... с отражением сведений о прохождении обучения в квалификационной характеристике без выдачи документов об образовании или квалификации лицензированию на право ведения образовательной деятельности не подлежит«.

Но сейчас новый закон об образовании с 1 сентября...

Обучения много всякого... вновь устроенный энергетик месяца 3-4 по моим подсчетам должен учицца.

Каждый инспектор доит свою корову.
там и приказ РТН 37, и Нормы пожарных 645, и ГОЧС, и отходы и проч.

В порядке обучения по ОТ комиссия и прочие вопросы - только по ОТ.
Так например, электрогазосварщик, самый такой должен помимо обучения в рамках стажировки по безопасным методам и приемам выполнения работ еще:
1) получить пожарный минимум с отрывом
2) 2 группу по электробезопасности (ладно если своя комиссия)
3) обучение на право с баллонами (с отрывом)

И так 1 раз в 12 месяцев. Вот такое вот ОРВ! Несмотря на то что у него ЕСТЬ диплом, и все это он в салате видел, вместе с преподами из УЦ, не умеющими внятно объяснить схему постановки редуктора на баллон!

Заколебали!


Но я ведь все это не случайно спрашиваю - хочу отразитьб в заключении. Минэконом надо показать сколько надо собрать порой корочек, да и как они порой "оформляются", а главное как вы праввильно заметили - зачем рабочему проходить какие то не понятные курсы, которые по общему правилу даже на повышение квалификации не тянут, плюс к тому он это все уже "вчера" изучал в ПТУ или ВУЗе ....Поэтому давайте все же поднапряжемся....
Мои мысли - оставить только инструктажи (при этом объединив вводный и первичный - просто кто то прослушает так сказать вводную часть, а кому то придется еще и безопасным методам работы с оборудованием повозиться и сдать экзамен на самостоятельный допуск к работе). Спецобучение же (не менее 72 часов) - только для лиц претендующих на должность по ОТ, при чем если организация относится к организациям с опасными и вредными условиями труда.

_________________
Добро - лицемерно, Зло - искренне...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОРВ: правил обучения по охране труда
UNREAD_POSTДобавлено: Пн янв 07, 2013 3:56 pm 
Мистер "Охрана труда-2014"; Мистер "Охрана труда-2017"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн дек 29, 2008 8:21 am
Сообщений: 7685
Откуда: Сибирь, нефтепереработка
Сергей Алиевич писал(а):
Нормальные люди в Порядке должны были написать: " В соответствии с Дипломом и ЕТКС обязан проходить повышение квалификации 1 раз в 5 лет!!!" Тогда и КОРОВ будет меньше и ДОЯРОВ!!! Значит, кому-то это выгодно!


Начинать тормошить подобные порядки "обучения" надо было бы конечно с 37н Ростехнадзора. Человек вчера учебное заведение окончил с красным дипломом, а ему тут с порога - не верим! Хотя ведь достаточно было бь стажировки.
А повышать квалификацию, да, раз в пять лет хватит.

_________________
Добро - лицемерно, Зло - искренне...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОРВ: правил обучения по охране труда
UNREAD_POSTДобавлено: Пн янв 07, 2013 3:59 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт фев 01, 2008 8:45 am
Сообщений: 6284
Откуда: Хабаровск
Один раз в пять лет? Рабочий , тот же сварщик, имеет право повышения квалификации через полгода, а мы ему невнятное один раз в пять лет. Так и писать обучение при повышении квалификации, но не обязательно в УЦ. Диплом то есть, неужели этой теоретической подготовки мало, да и специфика различных профессий на различных предприятиях и отраслях различна. В УЦ и не знают что делается сейчас на предприятиях. Они порой и отказываются проводить обучение из-за незнания профиля деятельности. А повышать квалификацию работников надо.Но это можно делать организованно на предприятиях под руководством опытных инженеров и рабочих высокой квалификации по мере необходимости. Необходимость же возникает , когда работник пишет заявление о повышении квалификации председателю квалификационной комиссии предприятия. И никаких кормушек. Только интересы производства и работника.

_________________
Надо, Федя, надо!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОРВ: правил обучения по охране труда
UNREAD_POSTДобавлено: Пн янв 07, 2013 4:01 pm 
Мистер "Охрана труда-2015"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Ср май 30, 2007 3:33 pm
Сообщений: 6280
Откуда: Москва
ВСЕМ НУЖНЫ КОРОВЫ!!! Вот мой ВЫВОД из всех Порядков и Приказов по любому обучению! А ещё говорим о взятках, коррупции, помощи малому и не только малому бизнесу!

_________________
Чужой опыт не пришьешь к своему сроку!!! Тьфу-тьфу-тьфу!!!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОРВ: правил обучения по охране труда
UNREAD_POSTДобавлено: Пн янв 07, 2013 4:13 pm 
Мистер "Охрана труда-2015"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Ср май 30, 2007 3:33 pm
Сообщений: 6280
Откуда: Москва
Vovan Sidorovish!
Подразумеваю, что у Вас ещё одно лицо есть на аватаре, на реверсе!
Кому нужно повышение квалификации рабочих!??
Ваши инженеры и опытные рабочие в этом заинтересованы? В готовых кадрах заинтересованы ВСЕ!
А РБТД заинтересован повышать квалификациб своих работников если к нему на работу очередь уже из готовых спецов!??

_________________
Чужой опыт не пришьешь к своему сроку!!! Тьфу-тьфу-тьфу!!!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОРВ: правил обучения по охране труда
UNREAD_POSTДобавлено: Пн янв 07, 2013 4:14 pm 
Мистер "Охрана труда-2014"; Мистер "Охрана труда-2017"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн дек 29, 2008 8:21 am
Сообщений: 7685
Откуда: Сибирь, нефтепереработка
Vovan Sidorovish писал(а):
Один раз в пять лет? Рабочий , тот же сварщик, имеет право повышения квалификации через полгода, а мы ему невнятное один раз в пять лет. Так и писать обучение при повышении квалификации, но не обязательно в УЦ. Диплом то есть, неужели этой теоретической подготовки мало, да и специфика различных профессий на различных предприятиях и отраслях различна. В УЦ и не знают что делается сейчас на предприятиях. Они порой и отказываются проводить обучение из-за незнания профиля деятельности. А повышать квалификацию работников надо.Но это можно делать организованно на предприятиях под руководством опытных инженеров и рабочих высокой квалификации по мере необходимости. Необходимость же возникает , когда работник пишет заявление о повышении квалификации председателю квалификационной комиссии предприятия. И никаких кормушек. Только интересы производства и работника.




Нормальная практика - раз в пять лет. У врачей аналогично. Все это пройдено на уровне Минобразования, уж так расчитано.
А сварщику имеет смысл проходить все эти курсы при повышении разряда, в остальном - пустое.

_________________
Добро - лицемерно, Зло - искренне...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОРВ: правил обучения по охране труда
UNREAD_POSTДобавлено: Пн янв 07, 2013 4:24 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт фев 01, 2008 8:45 am
Сообщений: 6284
Откуда: Хабаровск
Сергей Алиевич писал(а):
Vovan Sidorovish!
Подразумеваю, что у Вас ещё одно лицо есть на аватаре, на реверсе!
Кому нужно повышение квалификации рабочих!??
Ваши инженеры и опытные рабочие в этом заинтересованы? В готовых кадрах заинтересованы ВСЕ!
А РБТД заинтересован повышать квалификациб своих работников если к нему на работу очередь уже из готовых спецов!??


Вот эти свои домыслы про лицо, Алиевич, оставь при себе.
За воротами уже нет квалифицированных рабочих, многие работы могут выполнять только работники определенной квалификации, нередко достаточно высокой.
Поэтому работодатель заинтересован в обучении и повышении квалификации работников на предприятии, а как заинтересовать обучающих это дело работодателя. В общем как только касается обсуждения и Вы и Солярис других мнений слушать не хотите, не надо тогда и вопросы задавать, как это делается на практике, за три года из рабочего третьего разряда поднять специалиста с 6 разрядом

_________________
Надо, Федя, надо!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 117 ]  На страницу   Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 8  След.


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 18


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Реклама на сайте | Обратная связь