Охрана труда в России.
Главная Архив документов Каталог предприятий Форум Реклама на сайте






Начать новую тему Ответить на тему На страницу   Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Область применения ПОТ РМ16 и ПТЭЭП
UNREAD_POSTДобавлено: Вс дек 02, 2012 2:18 pm 
Мистер "Охрана труда-2016"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт ноя 18, 2008 11:27 pm
Сообщений: 2989
Откуда: Ярославль
Вопрос в том, как объяснить существование отдела по надзору за энергоустановками потребителей и энергосбережением в Управлении государственного энергетического надзора Ростехнадзора.
http://www.gosnadzor.ru/contacts/

_________________
Любое требование любого инспектора в любом предписании
является ненавязчивым предложением улучшить его благосостояние.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Объявление:
 Заголовок сообщения: Re: Область применения ПОТ РМ16 и ПТЭЭП
UNREAD_POSTДобавлено: Вс дек 02, 2012 2:26 pm 
Мистер "Охрана труда-2014"; Мистер "Охрана труда-2017"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн дек 29, 2008 8:21 am
Сообщений: 7685
Откуда: Сибирь, нефтепереработка
Don Tortil писал(а):
Вопрос в том, как объяснить существование отдела по надзору за энергоустановками потребителей и энергосбережением в Управлении государственного энергетического надзора Ростехнадзора.
http://www.gosnadzor.ru/contacts/


Вопрос скорее как согласовать его существование с положениями целого федерального закона, который является основой ждя энергонадзора. Кстати, на сайте того же РТН был выложен проект, при чем неоднократно, положения об энергонадзоре (как например о надзоре за ОПО, экологическом надзоре и т.п.). Так вот, в последнем его варианте, после "долгих уговоров" и "тыканием носом" в закон положения о надзоре за установками потребителей убрали. Правда, одновременно, другой проект - поправки в положение о РТН не только не исключили подобного, но и дополняют положение о РТН тем, что последнее выдает разрешение на ввод энергоустановок. Но и все это по прежнему проекты...

_________________
Добро - лицемерно, Зло - искренне...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Область применения ПОТ РМ16 и ПТЭЭП
UNREAD_POSTДобавлено: Вт дек 04, 2012 10:20 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт фев 01, 2008 8:45 am
Сообщений: 6284
Откуда: Хабаровск
Закон написан также как и правила, пользоваться и исполнять его практически невозможно.
Вот эти субъекты электроэнергетики ЛИЦА, это кто ? Это юридические лица или физические лица, или это все вместе?
Субъекты электроэнергетики - потребители электрической энергии - лица, приобретающие электрическую энергию для собственных бытовых и (или) производственных нужд;
Если это физические лица-- граждане приобретают электроэнергию для бытовых нужд,
то на них правила не распространяются, а закон считает их субъектами электроэнергетики. Если это граждане - владельцы ЭУ выше 1000 В приобретают ЭЭ для производственных нужд , то распространяются.
Если это юридические лица то разделить производственные и бытовые нужды практически невозможно.
А немного дальше в тексте закона написано, что потребители ЭЭ должны выполнять технические регламенты по безопасной эксплуатации. А где эти технические регламенты?
Вот где требуется вмешательство и объяснения юристов о верховенстве закона.

_________________
Надо, Федя, надо!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Область применения ПОТ РМ16 и ПТЭЭП
UNREAD_POSTДобавлено: Вт дек 04, 2012 11:02 am 
Мистер "Охрана труда-2014"; Мистер "Охрана труда-2017"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн дек 29, 2008 8:21 am
Сообщений: 7685
Откуда: Сибирь, нефтепереработка
Vovan Sidorovish писал(а):
Закон написан также как и правила, пользоваться и исполнять его практически невозможно.
Вот эти субъекты электроэнергетики ЛИЦА, это кто ? Это юридические лица или физические лица, или это все вместе?
Субъекты электроэнергетики - потребители электрической энергии - лица, приобретающие электрическую энергию для собственных бытовых и (или) производственных нужд;
Если это физические лица-- граждане приобретают электроэнергию для бытовых нужд,
то на них правила не распространяются, а закон считает их субъектами электроэнергетики. Если это граждане - владельцы ЭУ выше 1000 В приобретают ЭЭ для производственных нужд , то распространяются.
Если это юридические лица то разделить производственные и бытовые нужды практически невозможно.
А немного дальше в тексте закона написано, что потребители ЭЭ должны выполнять технические регламенты по безопасной эксплуатации. А где эти технические регламенты?
Вот где требуется вмешательство и объяснения юристов о верховенстве закона.


Там указаны виды деятельности для субъектов электроэнергетики. А физическое это будет лицо или нет - не важно.
И принципиально, то, что федеральный надзор на потребителей не распрс-ся.
И где там про потребителей и техрегламенты?

_________________
Добро - лицемерно, Зло - искренне...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Область применения ПОТ РМ16 и ПТЭЭП
UNREAD_POSTДобавлено: Вт дек 04, 2012 11:10 am 
Мистер Охрана труда-2011
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Ср май 06, 2009 4:18 pm
Сообщений: 7000
Согласен с Solaris.. все еще очевиднее, чем электроустановка

... типичный пример головотяпства....

Г :wink: оспода форумчане!
Посылайте, обдумав с юристами, инспекторов-шмексторов
и обжалуйте в Прокуратуру само включение их в реестр проверок обычных предприятий, дабы такое увидите! :D

На дачах пусть бабло выкапывают!

_________________
ДА ПРЕБУДЕТ С ВАМИ СИЛА!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Область применения ПОТ РМ16 и ПТЭЭП
UNREAD_POSTДобавлено: Вт дек 04, 2012 1:08 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт фев 01, 2008 8:45 am
Сообщений: 6284
Откуда: Хабаровск
Solaris
Цитата:
И принципиально, то, что федеральный надзор на потребителей не распрс-ся.

Выходит МЮ не знает, что делает рука правая. ПТЭЭП "Правила технической эксплуатации электроустановок потребителей" утверждены МЮ.

_________________
Надо, Федя, надо!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Область применения ПОТ РМ16 и ПТЭЭП
UNREAD_POSTДобавлено: Вт дек 04, 2012 1:11 pm 
Мистер Охрана труда-2011
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Ср май 06, 2009 4:18 pm
Сообщений: 7000
Федеральный закон выше ведомственных Правил :wink:

_________________
ДА ПРЕБУДЕТ С ВАМИ СИЛА!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Область применения ПОТ РМ16 и ПТЭЭП
UNREAD_POSTДобавлено: Вт дек 04, 2012 1:38 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт фев 01, 2008 8:45 am
Сообщений: 6284
Откуда: Хабаровск
Федеральный закон должен быть также понятен для исполнителей этого закона , каждая буква должна быть законна и понятна, а ссылка на то что не важно, какие это лица , юридические или физические не украшает ни законодателей ни толкователей. Выше закон или ниже, для исполнителей важно,что и правила законны, поскольку утверждены МЮ. Если не будете соблюдать правила, считающиеся НПА то, как должностное лицо должны высказать свою реакцию, на нарушение НПА, а не призывать к непризнанию и нарушению НПА.

_________________
Надо, Федя, надо!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Область применения ПОТ РМ16 и ПТЭЭП
UNREAD_POSTДобавлено: Вт дек 04, 2012 2:00 pm 
Мистер Охрана труда-2011
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Ср май 06, 2009 4:18 pm
Сообщений: 7000
Мы призываем соблюдать законодательство Российской Федерации согласно иерархии правоприменительной практики!

ПТЭЭП соблюдать должны все потребители, имеющие электроустановки.Без осмнений Это НПА, в отличие от ПОТ РМ 016-2001. Но если ПТЭЭП хоть в чём то противоречат вышестоящему законодательству, то из этого места Правил могут курить бамбук.

Проверять соблюдение ПТЭЭП у не-энергетиков Ростехнадзор не уполномочен ни свои положением, ни законом, и поэтому грустно идет в задницу со своими скомканными предписаниями,
особенно насчет п.1.4.4 применного абы к кому и не попадя.

Я не говорю что это просто. Это далеко не просто!
Но ведь есть высокооплачиваемые юротделы в крупных компаниях.
Вот и пусть займутся, вместо реализации молитв и жертвоприношений в храме электроустановок и служителей ея-Ростехнадзора.

_________________
ДА ПРЕБУДЕТ С ВАМИ СИЛА!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Область применения ПОТ РМ16 и ПТЭЭП
UNREAD_POSTДобавлено: Вт дек 04, 2012 2:09 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт фев 01, 2008 8:45 am
Сообщений: 6284
Откуда: Хабаровск
Я понял , что в Минтруда НГО нет квалифицированных юристов, чтобы признать те или иные НПА не действительными , хотя бы на территории НГО? Не говоря уже о всей стране.

_________________
Надо, Федя, надо!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Область применения ПОТ РМ16 и ПТЭЭП
UNREAD_POSTДобавлено: Вт дек 04, 2012 3:35 pm 
Мистер "Охрана труда-2014"; Мистер "Охрана труда-2017"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн дек 29, 2008 8:21 am
Сообщений: 7685
Откуда: Сибирь, нефтепереработка
Vovan Sidorovish писал(а):
Федеральный закон должен быть также понятен для исполнителей этого закона , каждая буква должна быть законна и понятна, а ссылка на то что не важно, какие это лица , юридические или физические не украшает ни законодателей ни толкователей. Выше закон или ниже, для исполнителей важно,что и правила законны, поскольку утверждены МЮ. Если не будете соблюдать правила, считающиеся НПА то, как должностное лицо должны высказать свою реакцию, на нарушение НПА, а не призывать к непризнанию и нарушению НПА.


Закон выше подзаконного акта - это юридическая аксиома.
Регистрация в МЮ не "выравнивает" подзаконный акт и закон.
И все там понятно изложено, к чему эти словеса?

_________________
Добро - лицемерно, Зло - искренне...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Область применения ПОТ РМ16 и ПТЭЭП
UNREAD_POSTДобавлено: Вт дек 04, 2012 3:40 pm 
Мистер "Охрана труда-2014"; Мистер "Охрана труда-2017"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн дек 29, 2008 8:21 am
Сообщений: 7685
Откуда: Сибирь, нефтепереработка
Vovan Sidorovish писал(а):
Solaris
Цитата:
И принципиально, то, что федеральный надзор на потребителей не распрс-ся.

Выходит МЮ не знает, что делает рука правая. ПТЭЭП "Правила технической эксплуатации электроустановок потребителей" утверждены МЮ.


знает..не знает...
вы смотрите когда закон принят, а когда ПТЭЭП.
если бы сегодня вот принимали ПТЭЭП, то я бы ваше возмущение еще бы понял...
к тому же ПТЭЭП никто не отменял... речь идет о том, что федеральный энергетический надзор за потребителями под большим вопросом...
в конце концов, почему вот вас не возмущает, что к вам ежегодно домой не ходит этот самый надзор и не смотрит правильно ли вы лампочки вворачиваете, и ведете ли инструктаж домашних? мало ли в быту НС? да и на бытовые ЭУ ведь те же ПУЭ распр-ся, так?

_________________
Добро - лицемерно, Зло - искренне...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Область применения ПОТ РМ16 и ПТЭЭП
UNREAD_POSTДобавлено: Вт дек 04, 2012 3:59 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс дек 09, 2007 6:59 pm
Сообщений: 468
Цитата:
...что к вам ежегодно домой не ходит этот самый надзор и не смотрит правильно ли вы лампочки вворачиваете, и ведете ли инструктаж домашних? мало ли в быту НС? да и на бытовые ЭУ ведь те же ПУЭ распр-ся, так?
Руководителям территориальных управлений Ростехнадзора

27.05.2009 г. № НК-24/384

О бытовых электроустановках

В связи с поступающими обращениями по вопросу допуска в эксплуатацию бытовых электроустановок, считаем необходимым пояснить.
Под бытовыми электроустановками (энергопринимающими устройствами) следует понимать электроустановки, использующиеся физическими лицами для личных, семейных, домашних и иных нужд, не связанных с осуществлением предпринимательской деятельности.
В соответствии с Положением о Федеральной службе по экологическому, технологическому и атомному надзору, утвержденным постановлением Правительства РФ от 30 июля 2004 года № 401 Ростехнадзор не осуществляет функции по контролю и надзору за безопасностью электрических и тепловых установок и сетей бытового назначения, в том числе в форме выдачи разрешений, оценки соответствия и иных формах государственного контроля и надзора.

Н. Г. Кутьин


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Область применения ПОТ РМ16 и ПТЭЭП
UNREAD_POSTДобавлено: Вт дек 04, 2012 4:10 pm 
Мистер "Охрана труда-2014"; Мистер "Охрана труда-2017"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн дек 29, 2008 8:21 am
Сообщений: 7685
Откуда: Сибирь, нефтепереработка
директор писал(а):
Цитата:
...что к вам ежегодно домой не ходит этот самый надзор и не смотрит правильно ли вы лампочки вворачиваете, и ведете ли инструктаж домашних? мало ли в быту НС? да и на бытовые ЭУ ведь те же ПУЭ распр-ся, так?
Руководителям территориальных управлений Ростехнадзора

27.05.2009 г. № НК-24/384

О бытовых электроустановках

В связи с поступающими обращениями по вопросу допуска в эксплуатацию бытовых электроустановок, считаем необходимым пояснить.
Под бытовыми электроустановками (энергопринимающими устройствами) следует понимать электроустановки, использующиеся физическими лицами для личных, семейных, домашних и иных нужд, не связанных с осуществлением предпринимательской деятельности.
В соответствии с Положением о Федеральной службе по экологическому, технологическому и атомному надзору, утвержденным постановлением Правительства РФ от 30 июля 2004 года № 401 Ростехнадзор не осуществляет функции по контролю и надзору за безопасностью электрических и тепловых установок и сетей бытового назначения, в том числе в форме выдачи разрешений, оценки соответствия и иных формах государственного контроля и надзора.

Н. Г. Кутьин


http://www.forum.tehdoc.ru/viewtopic.php?f=37&t=18527&start=30

_________________
Добро - лицемерно, Зло - искренне...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Область применения ПОТ РМ16 и ПТЭЭП
UNREAD_POSTДобавлено: Ср дек 05, 2012 4:37 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт фев 01, 2008 8:45 am
Сообщений: 6284
Откуда: Хабаровск
Solaris писал(а):
Vovan Sidorovish писал(а):
Solaris
Цитата:
И принципиально, то, что федеральный надзор на потребителей не распрс-ся.

Выходит МЮ не знает, что делает рука правая. ПТЭЭП "Правила технической эксплуатации электроустановок потребителей" утверждены МЮ.


знает..не знает...
вы смотрите когда закон принят, а когда ПТЭЭП.
если бы сегодня вот принимали ПТЭЭП, то я бы ваше возмущение еще бы понял...
к тому же ПТЭЭП никто не отменял... речь идет о том, что федеральный энергетический надзор за потребителями под большим вопросом...
в конце концов, почему вот вас не возмущает, что к вам ежегодно домой не ходит этот самый надзор и не смотрит правильно ли вы лампочки вворачиваете, и ведете ли инструктаж домашних? мало ли в быту НС? да и на бытовые ЭУ ведь те же ПУЭ распр-ся, так?
\
Правила распространяются. Но также в правилах(ПТЭЭП) записана область распространения: Граждан владельцев ЭУ выше 1000 В
У меня таких ЭУ нет. Для бытового потребления используют другие напряжения. Поэтому бытовое потребление не поднадзорно в соответствии с ПТЭЭП. Но то что правила не распространяются не означает, что я не потребитель. Потребители используют ЭЭ до 1000 В и для производственных нужд.
Где написано, что производственное потребление до 1000 В должно быть неподнадзорно?
Вот и укажите под каким вопросом надзор за производственным потреблением ЭЭ до 1000 В. А пока вопрос не разрешен и правила действуют. Хоть когда они приняты.

_________________
Надо, Федя, надо!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 148 ]  На страницу   Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  След.


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Реклама на сайте | Обратная связь