Охрана труда в России.
Главная Архив документов Каталог предприятий Форум Реклама на сайте






Начать новую тему Ответить на тему На страницу   Пред.  1 ... 6, 7, 8, 9, 10, 11  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: проверка знаний у рабочих... как поступить???
UNREAD_POSTДобавлено: Чт сен 13, 2012 8:37 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср авг 15, 2012 9:29 am
Сообщений: 1020
Самое главное в обучении это итоги, то есть документ и его форма, подтверждающий прохождение обучения. Росс, в Вашем случае чем завершиться обучение, имеется ввиду ситуация учим у себя, для себя, как я понимаю Вы рассматривали профессиональное обучение???


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Объявление:
 Заголовок сообщения: Re: проверка знаний у рабочих... как поступить???
UNREAD_POSTДобавлено: Чт сен 13, 2012 8:44 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вс фев 25, 2007 9:36 am
Сообщений: 4434
Откуда: Россия
Да нет, Сергей! Я же не выдвигаю свой альтернативный вариант полновесного профессионального обучения с выдачей удостоверений общероссийского действия!
Только делаю оговорку, что предприятие (если ему так выгоднее) может внутренне обучать работников кое-каким профессиям или специальностям, отмечая факт обучения в протоколе или ещё и - во внутреннем удостоверении.
Думаю, что на это может решиться очень небольшое количество фирм. Сейчас много центров обучения, и самодеятельность в вопросе профобучения (профподготовки) будет нерентабельна.
Но оно возможно!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: проверка знаний у рабочих... как поступить???
UNREAD_POSTДобавлено: Чт сен 13, 2012 9:10 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср авг 15, 2012 9:29 am
Сообщений: 1020
Хорошо, Вы ответили на вопрос - итогом будут либо протокол, либо удостоверение (по внутренней форме), а эти документы - основанием для внесения соответствующей записи в трудовую? Или это так, для проформы?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: проверка знаний у рабочих... как поступить???
UNREAD_POSTДобавлено: Чт сен 13, 2012 9:16 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн дек 05, 2011 8:31 am
Сообщений: 189
коллега писал(а):
Dim2014 писал(а):
А вот обучение по профессии бетонщика, стропальщика, летчика и водителя троллейбуса проводит организация имеющая на это лицензию,

Не встречала для бетонщика такого требования. Покажите НД.


Утверждено

Постановлением Правительства

Российской Федерации

от 18 октября 2000 г. N 796



ПОЛОЖЕНИЕ

О ЛИЦЕНЗИРОВАНИИ ОБРАЗОВАТЕЛЬНОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ

(в ред. Постановлений Правительства РФ от 03.10.2002 N 731,

от 26.01.2007 N 50)

1. Положение о лицензировании образовательной деятельности, разработанное в соответствии с Законом Российской Федерации "Об образовании" и Федеральным законом "О высшем и послевузовском профессиональном образовании", устанавливает порядок лицензирования образовательной деятельности по программам дошкольного, общего (начального, основного, среднего (полного)) образования, дополнительного образования детей, профессиональной подготовки, профессионального (начального, среднего, высшего, послевузовского, дополнительного) образования, в том числе военного профессионального образования, осуществляемой образовательными учреждениями (организациями), научными организациями и ведущими профессиональную подготовку образовательными подразделениями организаций (далее именуются - соискатели лицензии).

2. Не подлежит лицензированию:

а) образовательная деятельность в форме разовых лекций, стажировок, семинаров и других видов обучения, не сопровождающаяся итоговой аттестацией и выдачей документов об образовании и (или) квалификации;

бетонщик это профессия, значит нужна профессиональная подготовка


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: проверка знаний у рабочих... как поступить???
UNREAD_POSTДобавлено: Чт сен 13, 2012 9:22 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн дек 05, 2011 8:31 am
Сообщений: 189
С. Космачев писал(а):
Хорошо, Вы ответили на вопрос - итогом будут либо протокол, либо удостоверение (по внутренней форме), а эти документы - основанием для внесения соответствующей записи в трудовую? Или это так, для проформы?


Ну видимо человек в детстве в школу не наигрался вот и предлагает всем учить друг друга и фантики по итогам выписывать, и для себя принимать как документ.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: проверка знаний у рабочих... как поступить???
UNREAD_POSTДобавлено: Чт сен 13, 2012 9:40 am 
Мистер "Охрана труда-2016"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт ноя 18, 2008 11:27 pm
Сообщений: 2989
Откуда: Ярославль
Dim2014 для справки:
ППРФ от 31.03.2009 № 277
Цитата:
3. Признать утратившими силу:
Постановление Правительства Российской Федерации от 18 октября 2000 г. N 796...

ППРФ от 16.03.2011 № 174
Цитата:
2. Признать утратившими силу:
Постановление Правительства Российской Федерации от 31 марта 2009 г. № 277...

_________________
Любое требование любого инспектора в любом предписании
является ненавязчивым предложением улучшить его благосостояние.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: проверка знаний у рабочих... как поступить???
UNREAD_POSTДобавлено: Чт сен 13, 2012 9:43 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вс фев 25, 2007 9:36 am
Сообщений: 4434
Откуда: Россия
С. Космачев писал(а):
Хорошо, Вы ответили на вопрос - итогом будут либо протокол, либо удостоверение (по внутренней форме), а эти документы - основанием для внесения соответствующей записи в трудовую? Или это так, для проформы?

А это всегда ли обязательно? Был по должности подсобным рабочим на стройке, прошел профподготовку на стропаля, на этом основании (протокол комиссии) по согласованию с ним ввели в ТД и ДИ обязанности квалифицированно помогать крановщикам , удвоив зарплату, по должности он так и остался подсобником... Льготы не положены никакие, и так доволен... Зачем корректировать книжку?

Dim2014: Ну видимо человек в детстве в школу не наигрался вот и предлагает всем учить друг друга и фантики по итогам выписывать, и для себя принимать как документ.
Не надо так грубо передёргивать, Dim2014! Сделайте усилие извилинами и поймите, что я только разбавляю исключениями Вашу пылкую юношескую категоричность. Похоже, Вы так и не отличаете профобучение от профподготовки...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: проверка знаний у рабочих... как поступить???
UNREAD_POSTДобавлено: Чт сен 13, 2012 10:12 am 
Мисс охрана труда 2014 в номинации: Мисс сама интеллектуальность. Мисс Охрана Труда 2016.
Не в сети

Зарегистрирован: Пт сен 24, 2010 3:58 pm
Сообщений: 4589
Откуда: Калужская обл.
Dim2014 писал(а):
бетонщик это профессия, значит нужна профессиональная подготовка

подсобный рабочий- тоже профессия, так что всех в УЦ?
Постановление Правительства Российской Федерации от 31 марта 2009 г. № 277 в п.4 говорит, что лицензия не нужна, если обучают, но удостоверения не выдают. Реально всё обучение проходит во время стажировки (профподготовка), корки никто не даёт, но и не спрашивает.

_________________
Учите правила, чтобы вы знали как их правильно нарушать.
(Далай Лама)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: проверка знаний у рабочих... как поступить???
UNREAD_POSTДобавлено: Чт сен 13, 2012 12:12 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Ср янв 26, 2011 2:05 pm
Сообщений: 3100
Откуда: Москва
ТРУДОВОЙ КОДЕКС РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
Статья 65. Документы, предъявляемые при заключении трудового договора
При заключении трудового договора лицо, поступающее на работу, предъявляет работодателю:
документ об образовании, о квалификации или наличии специальных знаний - при поступлении на работу, требующую специальных знаний или специальной подготовки;

Статья 22. Начальное профессиональное образование
1. Начальное профессиональное образование имеет целью подготовку работников квалифицированного труда по всем основным направлениям общественно полезной деятельности на базе основного общего и среднего (полного) общего образования.
2. Начальное профессиональное образование может быть получено в образовательных учреждениях начального профессионального образования, а также в образовательных учреждениях среднего профессионального и высшего профессионального образования при наличии соответствующих лицензий.

26. Образовательное учреждение, имеющее государственную аккредитацию, выдает выпускникам, освоившим образовательную программу начального профессионального образования в полном объеме и прошедшим государственную (итоговую) аттестацию, диплом государственного образца о начальном профессиональном образовании.
Выпускникам, обучающимся не менее полугода, но не завершившим по различным причинам освоение образовательной программы начального профессионального образования и прошедшим государственную (итоговую) аттестацию по профессиям рабочих, должностям служащих согласно Общероссийскому классификатору профессий рабочих, должностей служащих и тарифных разрядов (ОК 016-94), присваивается уровень квалификации и выдается свидетельство о нем.
Выпускник образовательного учреждения считается завершившим обучение на основании приказа образовательного учреждения о его отчислении в связи с полным освоением основной профессиональной образовательной программы и прохождением итоговой (государственной) аттестации.
Диплом о начальном профессиональном образовании и свидетельство об уровне квалификации заверяются печатью образовательного учреждения.


ПЕРЕЧЕНЬ ПРОФЕССИЙ НАЧАЛЬНОГО ПРОФЕССИОНАЛЬНОГО ОБРАЗОВАНИЯ

Наименование профессии НПО – мастер общестроительных работ
Наименование профессии и должности служащих согласно ОК 016-94 – бетонщик
Ступень квалификации – 3
Срок освоения программы – 1-3 года

_________________
"... при 300 процентах нет такого преступления, на которое он (Капитал) не рискнул бы, хотя бы под страхом виселицы."
Английский публицист XIX века T. Дж. Даннинг


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: проверка знаний у рабочих... как поступить???
UNREAD_POSTДобавлено: Пн сен 17, 2012 3:50 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 18, 2007 4:34 pm
Сообщений: 1690
Откуда: Питер
Росс писал(а):
Упоминаемые Вами Правила и НПА выпущены только для организаций, поднадзорных ФСЭТАН.

Я о ФЕДЕРАЛЬНОМ ЗАКОНЕ, а Вы - о каких-то правилах...
Росс писал(а):
Не искажайте смысл лицензии, её исключительно коммерческую подоплёку!

Искажаете смысл лицензии Вы, дорогуша. Лицензия - это разрешение на вид деятельности, и никакой подоплёки.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: проверка знаний у рабочих... как поступить???
UNREAD_POSTДобавлено: Пн сен 17, 2012 3:58 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 18, 2007 4:34 pm
Сообщений: 1690
Откуда: Питер
Росс писал(а):
Своему стропалю (бетонщику, маляру...), обученному с хорошим заведомо качествам (доказуемым при необходимости!) внутри предприятия, можно удостоверение не выдавать, ограничившись протоколом - это уж как будет сказано в Порядке обучения работников рабочих профессий.
Так что не надо лицензию требовать при всех видах обучения, оставьте исключение для обучения внутреннего!

Полный бред...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: проверка знаний у рабочих... как поступить???
UNREAD_POSTДобавлено: Пн сен 17, 2012 4:45 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вс фев 25, 2007 9:36 am
Сообщений: 4434
Откуда: Россия
Поясняю последний раз для зациклившихся на лицензиях, готовых приобретать их даже для проведения стажировок :
1. Лицензия – специальное разрешение на осуществление конкретного вида деятельности при обязательном соблюдении лицензионных требований и условий, выданное лицензирующим органом юридическому лицу или индивидуальному предпринимателю.
2. Под деятельностью юридического лица или индивидуального предпринимателя всегда понимается осуществление бизнеса, то есть - деятельности, приводящей к появлению дополнительной (по отношению к первоначальной) стоимости.
3. Лицензия выдается отдельно на каждый лицензируемый вид бизнеса.
4. К лицензируемым видам бизнеса относятся те его виды, осуществление которых может повлечь за собой нанесение ущерба правам, законным интересам, здоровью граждан, обороне и безопасности государства, культурному наследию народов РФ, и регулирование которых не может осуществляться иными методами, кроме как лицензированием.

Отсюда: внутреннее обучение не есть бизнес, прибыли оно не приносит. Государство не усматривает во внутреннем обучении опасность нанесения ущерба правам, законным интересам, здоровью граждан, обороне и безопасности государства, культурному наследию народов РФ, не имеет ни выгоды, ни возможности регулировать внутреннее обучение лицензированием. Установлено на всякий случай всего лишь минимальное ограничение – не более 72 часов продолжительности внутреннего обучения за раз. И всё. :late:


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: проверка знаний у рабочих... как поступить???
UNREAD_POSTДобавлено: Вт сен 18, 2012 3:39 pm 
Мисс охрана труда 2014 в номинации: Мисс сама интеллектуальность. Мисс Охрана Труда 2016.
Не в сети

Зарегистрирован: Пт сен 24, 2010 3:58 pm
Сообщений: 4589
Откуда: Калужская обл.
Росс, всё правильно, только РТН не согласует программу обучения стропальщика на 71 час ( эта профессия подконтрольна РТН) . А на 72 часа обучения нужна лицензия.

_________________
Учите правила, чтобы вы знали как их правильно нарушать.
(Далай Лама)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: проверка знаний у рабочих... как поступить???
UNREAD_POSTДобавлено: Вт сен 18, 2012 4:36 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Ср янв 26, 2011 2:05 pm
Сообщений: 3100
Откуда: Москва
Это будет неправильно с моей стороны, но не мог утерпеть. Когда мне кровь из носу нужны документы (от справки до диплома о в/о) я их покупаю.
Понимаю, что это неправильно, незаконно, но покупаю...

_________________
"... при 300 процентах нет такого преступления, на которое он (Капитал) не рискнул бы, хотя бы под страхом виселицы."
Английский публицист XIX века T. Дж. Даннинг


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: проверка знаний у рабочих... как поступить???
UNREAD_POSTДобавлено: Вт сен 18, 2012 6:00 pm 
Мистер "Охрана труда-2016"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт ноя 18, 2008 11:27 pm
Сообщений: 2989
Откуда: Ярославль
А как вам это?
ВНИМАНИЕ!!!
Теперь у Вас есть возможность пройти аттестацию в одном из учебных комбинатов Москвы без личного присутствия всего за 5500 рублей . Срок аттестации до пяти рабочих дней. А если время поджимает, то за 2 рабочих дня мы поможем оформить удостоверение стропальщика по цене всего лишь на 500 рублей дороже, то есть за 6000 рублей.

Нужно удостоверение стропальщика но приехать и пройти аттестацию я не могу Если вы можете сделать то объясните как?
Вопрос от: Павел Дата создания: 18.08.2012 10:44
Оформление удостоверения происходит официально через один из московских учебных комбинатов, которые с нами сотрудничают. Если вы уже имеете опыт работы по данной профессии и вам нужна только сама корочка стропальщика, то Вы можете оформить заказ прямо с сайта, имея сканы или фотографии ваших документов - паспорта, старого удостоверения (если нужно повышение квалификации), в комментариях к заказу укажите ваш стаж работы, место последней работы, должность, точный адрес доставки с указанием индекса и ФИО получателя, а также другие сведения, которые считаете нужными. После того, как мы передадим ваши документы в учебный комбинат, документ будет готов после ближайшей аттестации. Затем наш курьер заберет его и отправит его на указанный адрес.
При получении уведомления с почты, Вы придете за своим удостоверением и на месте его оплатите, это будет письмо с наложенным платежом. При этом услуги по пересылки письма оплачиваете Вы, таким образом для иногородних клиентов стоимость удостоверения немного увеличивается засчет почтовой пересылки.
Это отсюда http://stropali.ru/
Если они на самом деле так делают, то нафиг нужен РТН со своими требованиями? Нафиг нужно какое-то обучение хоть где, тем более лицензия?

_________________
Любое требование любого инспектора в любом предписании
является ненавязчивым предложением улучшить его благосостояние.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 165 ]  На страницу   Пред.  1 ... 6, 7, 8, 9, 10, 11  След.


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Реклама на сайте | Обратная связь