Охрана труда в России.
Главная Архив документов Каталог предприятий Форум Реклама на сайте






Начать новую тему Ответить на тему
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: М-О был в 2011 противопоказания выдали 2012, как поступить?
UNREAD_POSTДобавлено: Чт апр 12, 2012 8:07 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Сб мар 13, 2010 9:06 am
Сообщений: 412
Откуда: Сибирь, Красноярск
Доброго дня всем откликнувшимся! Проблема следующего характера:
1.по контингенту составленному Пр.83 на 2011 г. был организован очередной М-О, работники дружно его прошли в сентябре, акт контора получила в декабре того же холодного 2011 г. Справку о не допущении по всем пунктам "вредностей" для этого конкретного рабочего места, работник получает на руки из ЛПУ в декабре.
2. Работник самостоятельно бежит сломя голову в десяток больниц проходит опять м-о, приносит опять справку из этой же ЛПУ, которая "условно отстранила" ее от работы, с записью "противопоказаний на пункты такие то нет, работать может".
3. Работодатель читает первую и вторую справку, смотрит акт и пишет приказ "отстранить от работы и отправить (в марте 2012 по новому контингенту) работника на внеочередной м-о (индивидуально)".
Вопрос: законно ли действие работодателя? Если работник откажется, что ему грозит?
P.S. оч хочется помочь работнику, на вид ситуация, когда просто нашли момент как избавиться, оч даже законно.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Объявление:
 Заголовок сообщения: Re: М-О был в 2011 противопоказания выдали 2012, как поступи
UNREAD_POSTДобавлено: Чт апр 12, 2012 10:25 am 
Мисс охрана труда 2014 в номинации: Мисс сама интеллектуальность. Мисс Охрана Труда 2016.
Не в сети

Зарегистрирован: Пт сен 24, 2010 3:58 pm
Сообщений: 4589
Откуда: Калужская обл.
ст 212 ТК РФ ...Обязанности работодателя по обеспечению безопасных условий и охраны труда...
в случаях, предусмотренных трудовым законодательством и иными нормативными правовыми актами, содержащими нормы трудового права, организовывать проведение за счет собственных средств обязательных предварительных (при поступлении на работу) и периодических (в течение трудовой деятельности) медицинских осмотров (обследований), других обязательных медицинских осмотров (обследований), обязательных психиатрических освидетельствований работников, внеочередных медицинских осмотров (обследований), обязательных психиатрических освидетельствований работников по их просьбам в соответствии с медицинскими рекомендациями с сохранением за ними места работы (должности) и среднего заработка на время прохождения указанных медицинских осмотров (обследований), обязательных психиатрических освидетельствований;
(в ред. Федеральных законов от 30.06.2006 N 90-ФЗ, от 30.11.2011 N 353-ФЗ)
недопущение работников к исполнению ими трудовых обязанностей без прохождения обязательных медицинских осмотров (обследований), обязательных психиатрических освидетельствований, а также в случае медицинских противопоказаний;
(в ред. Федерального закона от 30.06.2006 N 90-ФЗ)
статья 214 Обязанности работника в области охраны труда
проходить обязательные предварительные (при поступлении на работу) и периодические (в течение трудовой деятельности) медицинские осмотры (обследования), другие обязательные медицинские осмотры (обследования), а также проходить внеочередные медицинские осмотры (обследования) по направлению работодателя в случаях, предусмотренных настоящим Кодексом и иными федеральными законами.
(в ред. Федеральных законов от 30.06.2006 N 90-ФЗ, от 30.11.2011 N 353-ФЗ)
Увильнуть не получится.

_________________
Учите правила, чтобы вы знали как их правильно нарушать.
(Далай Лама)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: М-О был в 2011 противопоказания выдали 2012, как поступи
UNREAD_POSTДобавлено: Чт апр 12, 2012 2:22 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс апр 04, 2010 2:21 pm
Сообщений: 1730
Откуда: Санкт-Петербург
инженерша писал(а):
Доброго дня всем откликнувшимся! Проблема следующего характера:
1.по контингенту составленному Пр.83 на 2011 г. был организован очередной М-О, работники дружно его прошли в сентябре, акт контора получила в декабре того же холодного 2011 г. Справку о не допущении по всем пунктам "вредностей" для этого конкретного рабочего места, работник получает на руки из ЛПУ в декабре.
2. Работник самостоятельно бежит сломя голову в десяток больниц проходит опять м-о, приносит опять справку из этой же ЛПУ, которая "условно отстранила" ее от работы, с записью "противопоказаний на пункты такие то нет, работать может".
3. Работодатель читает первую и вторую справку, смотрит акт и пишет приказ "отстранить от работы и отправить (в марте 2012 по новому контингенту) работника на внеочередной м-о (индивидуально)".
Вопрос: законно ли действие работодателя? Если работник откажется, что ему грозит?
P.S. оч хочется помочь работнику, на вид ситуация, когда просто нашли момент как избавиться, оч даже законно.

Имею мнение, что работодатель не прав. Он был бы прав, если бы сделал это при получении Акта, где указан отвод, и то, если там написаны рекомендации по доп.обследованию.
Цитата:
Статья 213. Медицинские осмотры некоторых категорий работников
Работники, занятые на тяжелых работах и на работах с вредными и (или) опасными условиями труда (в том числе на подземных работах), а также на работах, связанных с движением транспорта, проходят обязательные предварительные (при поступлении на работу) и периодические (для лиц в возрасте до 21 года - ежегодные) медицинские осмотры (обследования) для определения пригодности этих работников для выполнения поручаемой работы и предупреждения профессиональных заболеваний. В соответствии с медицинскими рекомендациями указанные работники проходят внеочередные медицинские осмотры (обследования).

На данный момент у работника противопоказаний по тем пунктам, по которым его могли бы отстранить в декабре нет. У него есть справка о допуске после самостоятельного прохождения доп.обследования, предполагаю, после получения Акта комиссии медучреждения. Соответственно, медицинских рекомендаций к внеочередному медосмотру нет ни у работодателя, ни у работника (который мог бы работодателя попросить исполнить обязанность по ст.212).
У меня вот щас была аналогичная ситуация, отнесла в РПН акт с негодностью и справку о годности и всё ок.
Цитата:
P.S. оч хочется помочь работнику, на вид ситуация, когда просто нашли момент как избавиться, оч даже законно.

Да как от него избавятся-то, ну не захочет "противостоять натиску", пройдет он нахаляву еще раз медкомиссию и получит допуск опять. Пусть только с собой справки обследований из больниц несёт на каждый впредь проводящийся медосмотр.
Направление я бы притырила на всякий случай, если вдруг случится произволом работодателя козырнуть.;)))


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: М-О был в 2011 противопоказания выдали 2012, как поступи
UNREAD_POSTДобавлено: Чт апр 12, 2012 3:28 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт фев 01, 2008 8:45 am
Сообщений: 6284
Откуда: Хабаровск
LTata:
Цитата:
Направление я бы притырила на всякий случай, если вдруг случится произволом работодателя козырнуть.;)))

Зачем тырить, есть же цветной принтер, делай хоть тысячу.

_________________
Надо, Федя, надо!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: М-О был в 2011 противопоказания выдали 2012, как поступи
UNREAD_POSTДобавлено: Чт апр 12, 2012 3:34 pm 
Мисс охрана труда 2014 в номинации: Мисс сама интеллектуальность. Мисс Охрана Труда 2016.
Не в сети

Зарегистрирован: Пт сен 24, 2010 3:58 pm
Сообщений: 4589
Откуда: Калужская обл.
У рбтд 2 взаимоисключающих заключения и если работник хочет работать дальше, то за деньги рбтд проще ещё раз пройти комиссию и не создавать конфликт. Да, рбтд может запросить медучреждение разъяснить ситуацию, итог скорее всего будет тот же - медучреждение посоветует внеплановый МО.

_________________
Учите правила, чтобы вы знали как их правильно нарушать.
(Далай Лама)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: М-О был в 2011 противопоказания выдали 2012, как поступи
UNREAD_POSTДобавлено: Чт апр 12, 2012 5:14 pm 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33092
Откуда: с Родины!
LTata писал(а):
У него есть справка о допуске после самостоятельного прохождения доп.обследования


должна быть не справка, а заключение ТОЙЖЕ комиссии которая написала НЕ годен...

_________________
По ЛОГИКЕ - ты ПРАВ!!!
Но не всё так просто!!! (Алиевич)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: М-О был в 2011 противопоказания выдали 2012, как поступи
UNREAD_POSTДобавлено: Чт апр 12, 2012 5:41 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс апр 04, 2010 2:21 pm
Сообщений: 1730
Откуда: Санкт-Петербург
павел писал(а):
LTata писал(а):
У него есть справка о допуске после самостоятельного прохождения доп.обследования


должна быть не справка, а заключение ТОЙЖЕ комиссии которая написала НЕ годен...
Я так обозвала для простоты.) Наша комиссия заключение дала, да. Подозреваю, что и вторая и первая справка были не справки собственно.
коллега писал(а):
У рбтд 2 взаимоисключающих заключения и если работник хочет работать дальше, то за деньги рбтд проще ещё раз пройти комиссию и не создавать конфликт. Да, рбтд может запросить медучреждение разъяснить ситуацию, итог скорее всего будет тот же - медучреждение посоветует внеплановый МО.
Во! Или так. Чтоб были основания послать на внеплановый. Или не было. Работнику проще, он уже в этом медцентре фактически прошел комиссию по своему отводу, ну пройдет еще раз. Вот в медцентре удивятся, да...))) Я бы с ними договорилась в этом случае - типа ребята, я у вас только что был, сделайте мне на эту сумму лучше МРТ фланги левого мизинца что ли.)))
Думаю, считается последнее, тем более, что оно выдано тем же мед.учреждением "вдогонку" к своему же Акту.
Правда, автором не пояснено был ли перевод в Акте...
Vovan Sidorovish писал(а):
Зачем тырить, есть же цветной принтер, делай хоть тысячу.
Притырить в значении скопировать, да.) Надо было написать "заныкала копию".)))


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: М-О был в 2011 противопоказания выдали 2012, как поступи
UNREAD_POSTДобавлено: Чт апр 26, 2012 8:36 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Сб мар 13, 2010 9:06 am
Сообщений: 412
Откуда: Сибирь, Красноярск
Во всей этой истории меня смущает то, что очередной м-о работник прошел по 83, а внеочередной будет по 302. У последнего больше противопоказаний и шансов вылететь по "не пригодности". Его же хотят уже по новому контингенту отправить, тогда возникает вопрос на основании чего внеочередной если по новому то? :umn: и еще один момент, в контингенте по 83 на данном РМ порядка 8 вредных факторов, в справке об отстранении от работы указаны все 8 факторов, как то уж очень "бестактно" указали на дверь. До этого работник проработал кучу лет в этой конторе, проходил каждый год м-о противопоказаний не выявляли, а тут вдруг сразу по всем пунктам! :conf: А документ который работник получил реально просто "справка". Что касается акта, то я к сожалению не владею информацией что же там все таки было указано.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: М-О был в 2011 противопоказания выдали 2012, как поступи
UNREAD_POSTДобавлено: Чт апр 26, 2012 9:59 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс апр 04, 2010 2:21 pm
Сообщений: 1730
Откуда: Санкт-Петербург
Цитата:
Во всей этой истории меня смущает то, что очередной м-о работник прошел по 83, а внеочередной будет по 302.

Ммм... Почему? У меня вот свежая справка от 09.04.2012 переосвидетельствованного - по 83МЗ. Ибо в справке с заключением врачебной комиссии был отвод по 83МЗ и "переосвидетельствование", а не "пройти освидетельствование". Переосвидетельствовать - освидетельствовать вновь, подвергать вторичному осмотру, по тем же параметрам, по котором было первое. Иначе это будет не вновь.
Цитата:
в контингенте по 83 на данном РМ порядка 8 вредных факторов, в справке об отстранении от работы указаны все 8 факторов
Заключение даётся по условиям работы, в которые входят все факторы, которые вы ему написали в направлении, в комплексе этих факторов, так что в вашем медучреждении грамотный профпатолог. Формулировки типа "годен без высоты" - юридически неверные. Если убрать один из факторов, это уже будут другие условия труда. Если писать "годен по семи факторам" или "годен, без восьмого фактора", то это будет заключением по другим условиям работы, чем те, которые вы определили на его рабочем месте и заявили в направлении работнику, т.е. по сути его проверят и допустят непонятно к чему непонятно зачем, о чем работодатель не спрашивал, не оценив возможность работника трудиться на том рабочем месте, на которое он принят.
Цитата:
А документ который работник получил реально просто "справка".
Ну может они ее так назвали. Там должно быть что-то типа "вопрос о трудоспособности рассмотрен на заседании врачебной комиссии от хх.хх.20хх. Заключение:"


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: М-О был в 2011 противопоказания выдали 2012, как поступи
UNREAD_POSTДобавлено: Чт апр 26, 2012 10:47 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн янв 19, 2009 3:02 pm
Сообщений: 643
Заключение делал врач-профпатолог (разумеется, на основании осмотра каждым специалистов). Сложно что-то советовать, не зная, по какому конкретно основанию работник "не годен". Может быть у работника плохое зрение, а потому он, допустим не годен к работе на высоте, в эл. установках и т.д. И все проблемы решает операция? Если по результатам анализов выявлена проблема, но наш профпатолог всегда назначает таким работникам доп. обследование. В заключительном акте не напишут диагноз, только шифр "проблемы", но не может быть, чтобы работник о ней не знал, да и в ходе профосмотра наверняка врач -специалист ее ему озвучил.

Но это, повторюсь, из области прогнозов.
Кто-то ведь из ваших сотрудников работает в контакте с профпатологом? Неужели, отдавая акт, профпатолго никак его не прокомментировал?
Странная ситуация.
Да, справка, полученная работником в данной ситуации вряд ли что-то значит. Есть заключительный акт - официальныйдокумент, подписанный представителями нескольких организаций.
Я бв написала письмо в МУЗ, с просьбой разъяснить сложившуюся ситуацию, но думаю, в ответе сошлются на акт, как на официальный док-т


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: М-О был в 2011 противопоказания выдали 2012, как поступи
UNREAD_POSTДобавлено: Пт апр 27, 2012 6:46 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Сб мар 13, 2010 9:06 am
Сообщений: 412
Откуда: Сибирь, Красноярск
вот и я настаивала что бы человека отправили по 83, а его руководитель настаивает все-таки по 302. Что касается справки, то сама своими глазками видела "справка" и там по итогам бла бла выявлены противопоказания по факторам опять бла бла, работать не может, подпись врач-профпатолог такой то - это об отстранении, выдали напрямую работнику, потом вторая выглядела подобным образом только написано в конце противопоказаний нет работать может. Фигня какая то! Я обращалась к другому врачу профпатологу, скажем в нашем регионе она ведущий, так вот она резюмировала что подобные действия со стороны врчебной комиссии были не корректны, она все-таки утверждает, что отстранить могут по каким то конкретным факторам, т.е. например, при работе с ионизирующими катаракта (с какими то приписками конечно) не есть противопоказание, а вот при работе на ПЭВМ да. А при этом на РМ могут эти факторы быть в совокупе, но в справке будет уточненый диагноз отстранения. Работник хочет в суд идти, ГИТ уговаривает пока через них разобраться. Честно говоря это не мой работник, просто обратился человек за помошью и разъяснениями, а я вот как то "загрузилась" проблемкой.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: М-О был в 2011 противопоказания выдали 2012, как поступи
UNREAD_POSTДобавлено: Пт апр 27, 2012 7:55 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс апр 04, 2010 2:21 pm
Сообщений: 1730
Откуда: Санкт-Петербург
Цитата:
Работник хочет в суд идти

Настолько не хочет проходить м/о?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: М-О был в 2011 противопоказания выдали 2012, как поступи
UNREAD_POSTДобавлено: Пт май 04, 2012 7:53 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Сб мар 13, 2010 9:06 am
Сообщений: 412
Откуда: Сибирь, Красноярск
дык получается бегает по больничкам уже с сентября, сначала один потом в декбре-январе другой теперь вот третий раз, он еще успел на нервной почве полежать в стационаре, поэтому человек уже на срыве...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: М-О был в 2011 противопоказания выдали 2012, как поступи
UNREAD_POSTДобавлено: Пт май 04, 2012 8:08 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс апр 04, 2010 2:21 pm
Сообщений: 1730
Откуда: Санкт-Петербург
Так-то в суде он всё-таки больше нервов потратит, чем на медосмотре в оплаченное рабочее время. :wink:

ЗЫ. Это не в оправдание работодателю.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 14 ] 


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron

Реклама на сайте | Обратная связь