Охрана труда в России.
Главная Архив документов Каталог предприятий Форум Реклама на сайте






Начать новую тему Ответить на тему На страницу   Пред.  1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Периодичность повторного инструктажа
UNREAD_POSTДобавлено: Чт мар 22, 2012 7:56 am 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33092
Откуда: с Родины!
Vovan Sidorovish писал(а):
павел писал(а):
от прошлого....

А это из какого НПА ?


из 1/29.

_________________
По ЛОГИКЕ - ты ПРАВ!!!
Но не всё так просто!!! (Алиевич)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Объявление:
 Заголовок сообщения: Re: Периодичность повторного инструктажа
UNREAD_POSTДобавлено: Чт мар 22, 2012 8:17 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вс фев 25, 2007 9:36 am
Сообщений: 4434
Откуда: Россия
Я рассуждаю так: первичные и повторные проводятся по одной программе, а внеплановый - в зависимости от причины:
1. либо по той же программе (при нарушении работниками требований охраны труда, по требованию должностных лиц органов государственного надзора и контроля, при перерывах в работе);
2. либо по специальной программе (при введении в действие новых или изменении законодательных и иных НПА, а также инструкций по охране труда, при изменении техпроцессов, замене или модернизации оборудования, приспособлений, инструмента и других факторов, влияющих на безопасность труда, если эти нарушения создали реальную угрозу наступления тяжких последствий (несчастный случай на производстве, авария и т.п.).
Если первый случай, считаем, что произошёл сбой ритма и отсчитываем от внепланового (при этом срок между инструктажами одной программы не превысит установленный локальным НПА).
Если второй случай, то считаем от последнего повторного, поскольку на таком внеочередном может прорабатываться неполный состав пунктов программы или вообще новый пункт. При этом в программу для повторного должен быть введён новый пункт, проработанный на внеплановом.
Для некоторых предприятий установлены не просто сроки между инструктажами, а календарные дни, когда проводятся все ИРМ. Тут, конечно, изменять сроки постоянно действующих мероприятий не стоит.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Периодичность повторного инструктажа
UNREAD_POSTДобавлено: Чт мар 22, 2012 9:44 am 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33092
Откуда: с Родины!
Все намного проще...

Повторные и внеплановые не связаны друг с другом и проводятся каждый сам по себе и в свой положенный срок.... зачем их скрещивать? токо если создать себе проблемы - то пжлста...

_________________
По ЛОГИКЕ - ты ПРАВ!!!
Но не всё так просто!!! (Алиевич)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Периодичность повторного инструктажа
UNREAD_POSTДобавлено: Чт мар 22, 2012 9:53 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вс фев 25, 2007 9:36 am
Сообщений: 4434
Откуда: Россия
Эко ты рассудил!...
Представь, тебе платят раз в две недели зарплату. А перед праздником решают выдать пораньше (внепланово) на неделю. Все ликуют... очень уместно же! Но никто же не требует потом через неделю выдать уже выданное внепланово. Это мой первый случай.
А второй - когда перед праздником кидают внеплановую премию по итогам хозяйствования, скажем. Это довесок к зарплате. Тогда плановая выдача зарплаты - в назначенное время без напоминаний!... :wink:


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Периодичность повторного инструктажа
UNREAD_POSTДобавлено: Чт мар 22, 2012 10:04 am 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33092
Откуда: с Родины!
Росс писал(а):
Эко ты рассудил!...
Представь, тебе платят раз в две недели зарплату. А перед праздником решают выдать пораньше (внепланово) на неделю. Все ликуют... очень уместно же! Но никто же не требует потом через неделю выдать уже выданное внепланово. Это мой первый случай.
А второй - когда перед праздником кидают внеплановую премию по итогам хозяйствования, скажем. Это довесок к зарплате. Тогда плановая выдача зарплаты - в назначенное время без напоминаний!... :wink:


не туда поехал, инструктаж и зарплата - имеют разные цели....

читайте 1/29

2.1.3. Кроме вводного инструктажа по охране труда, проводятся первичный инструктаж на рабочем месте, повторный, внеплановый и целевой инструктажи.
2.1.5. Повторный инструктаж проходят все работники, указанные в п. 2.1.4 настоящего Порядка, не реже одного раза в шесть месяцев по программам, разработанным для проведения первичного инструктажа на рабочем месте.
2.1.6. Внеплановый инструктаж проводится:
при введении
при изменении
при нарушении
по требованию
при перерывах
по решению

В журнале инструктажа согласно п. 2.1.5. должен быть повторный 1 раз 6 мес.

Если по вашей логике, то будет так:
01.01.12 - повторный
01.05.12 - внеплановый
01.11.12 - повторный

т.е. между повторными прошло 11 мес., а это есть нарушение 1/29 (должно 6 мес) и ТК.....

_________________
По ЛОГИКЕ - ты ПРАВ!!!
Но не всё так просто!!! (Алиевич)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Периодичность повторного инструктажа
UNREAD_POSTДобавлено: Чт мар 22, 2012 10:36 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вс фев 25, 2007 9:36 am
Сообщений: 4434
Откуда: Россия
Цель одна - сделать работнику приятно. В одном случае объём благодеяния - в размере оклада с коэффициентами. Во втором случае - в размере Программы первичного (повторного).
Внеплановый проводится не по хотению работников или инструктирующего. Для этого выходит приказ с указанием причины, сроков и объёмов.
Если ситуация попадает под упомянутый мною первый вариант, то в приказе пишут: "в объеме Программы первичного в редакции от такого-то".
Если второй вариант, в приказе пишут: "в таком-то конкретно объёме", возможно - только по инструкции такой-то - старой или новой.
Представим - план инструктажей выглядит: 01.01.12 - 01.06.12 - 01.01.13 - 01.06.13... Все они - в объёме первичного. Вдруг что-то случилось, и пришлось провести внеплановый в объёме первичного - 26.05.12!!!! Неужто ума хватит через 5 дней снова инструктировать в объёме первичного? Напишут просто в Журнале 26.05.12 "внеплановый в объёме программы первичного по приказу такому-то"... А дальнейший график весь сдвинут на 5 дней.
Если же 26.05.12 внеплановый будет по спецпрограмме, то немедленно поправят программу первичного и 01.06.12 - извольте как штык повторный в обновлённом объёме.
Вот как-то так. Пусть ГИТ попробует обвинить по существу.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Периодичность повторного инструктажа
UNREAD_POSTДобавлено: Чт мар 22, 2012 10:44 am 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33092
Откуда: с Родины!
Росс писал(а):
Цель одна - сделать работнику приятно. В одном случае объём благодеяния - в размере оклада с коэффициентами. Во втором случае - в размере Программы первичного (повторного).
Внеплановый проводится не по хотению работников или инструктирующего. Для этого выходит приказ с указанием причины, сроков и объёмов.
Если ситуация попадает под упомянутый мною первый вариант, то в приказе пишут: "в объеме Программы первичного в редакции от такого-то".
Если второй вариант, в приказе пишут: "в таком-то конкретно объёме", возможно - только по инструкции такой-то - старой или новой.
Представим - план инструктажей выглядит: 01.01.12 - 01.06.12 - 01.01.13 - 01.06.13... Все они - в объёме первичного. Вдруг что-то случилось, и пришлось провести внеплановый в объёме первичного - 26.05.12!!!! Неужто ума хватит через 5 дней снова инструктировать в объёме первичного? Напишут просто в Журнале 26.05.12 "внеплановый в объёме программы первичного по приказу такому-то"... А дальнейший график весь сдвинут на 5 дней.
Если же 26.05.12 внеплановый будет по спецпрограмме, то немедленно поправят программу первичного и 01.06.12 - извольте как штык повторный в обновлённом объёме.
Вот как-то так. Пусть ГИТ попробует обвинить по существу.


надо упрощать, а не придумывать себе заморочки... соблюдайте 1/29 и ненадо будет объясняться ГИТу и нести ему дополнительные бумаги для этого... живите ровнее, чего ерзать?

_________________
По ЛОГИКЕ - ты ПРАВ!!!
Но не всё так просто!!! (Алиевич)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Периодичность повторного инструктажа
UNREAD_POSTДобавлено: Чт мар 22, 2012 10:50 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вс фев 25, 2007 9:36 am
Сообщений: 4434
Откуда: Россия
Дак я рассказал - куда уж проще? 1/29 творчески соблюдается!
С проведением через 5 дней точно такого же инструктажа простоты не добавится, станет только хуже..
Народ скажет: тебе, что ли, начальник, делать нечего, не можешь без бюрократизьму? :D


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Периодичность повторного инструктажа
UNREAD_POSTДобавлено: Чт мар 22, 2012 10:53 am 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33092
Откуда: с Родины!
Росс писал(а):
С проведением через 5 дней точно такого же инструктажа :D


не такого же! в журнале ты его запишешь как внеплановый, а между повторными будет разрыв более 6 месяцев и доказывай потом что ты прав, а так и доказывать нечего.... незачего будет инспектору зацепиться....

_________________
По ЛОГИКЕ - ты ПРАВ!!!
Но не всё так просто!!! (Алиевич)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Периодичность повторного инструктажа
UNREAD_POSTДобавлено: Чт мар 22, 2012 10:59 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вс фев 25, 2007 9:36 am
Сообщений: 4434
Откуда: Россия
Упряменький такой, я же советую: пишите в Журнале "внеплановый в объёме программы первичного", и это будет для понятливых абсолютным синонимом инструктажа повторного. 8)
Ладно, делай как хошь, я ж не против... :wink:


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Периодичность повторного инструктажа
UNREAD_POSTДобавлено: Чт мар 22, 2012 12:00 pm 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33092
Откуда: с Родины!
Росс писал(а):
я же советую: пишите в Журнале "внеплановый в объёме программы первичного


ага.... ты еще напиши "внеплановый в объеме ДВУХ программ первичного" и сиди целый год потом без повторного... :wink1:

_________________
По ЛОГИКЕ - ты ПРАВ!!!
Но не всё так просто!!! (Алиевич)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Периодичность повторного инструктажа
UNREAD_POSTДобавлено: Чт мар 22, 2012 2:41 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вс фев 25, 2007 9:36 am
Сообщений: 4434
Откуда: Россия
Ну, на такое даже я не пойду. С моей злобно преследуемой некоторыми креативностью.. :wink:

Нужно суметь показать, что ты с заданной периодичностью долдонишь работникам строго одно и то же положенное!

Знаешь, главное - правильно понимать: первичный и повторные - это планируемые инструктажи, ПЛАНОВЫЕ! А внеплановый потому так и назван, что он вне очереди. Естественно, что любые внеплановые мероприятия нарушают заранее расписанные планы. Помня, что план - наиболее универсальный инструмент управления, мы не должны упустить момент и инструмент поправить - скорректировать план. И не шарахаться в ужасе от сбоя в плане. Сбой учтён, дышите спокойно, сидите ровно! Нет? :D


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Периодичность повторного инструктажа
UNREAD_POSTДобавлено: Чт мар 22, 2012 3:15 pm 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33092
Откуда: с Родины!
Росс писал(а):
Естественно, что любые внеплановые мероприятия нарушают заранее расписанные планы.



нечего подобного! план превыше всего и за его исполнение спросят по полной... Нам ничто не может помешать исполнить ПЛАН!!! :metal:

_________________
По ЛОГИКЕ - ты ПРАВ!!!
Но не всё так просто!!! (Алиевич)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Периодичность повторного инструктажа
UNREAD_POSTДобавлено: Чт мар 22, 2012 3:29 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вс фев 25, 2007 9:36 am
Сообщений: 4434
Откуда: Россия
В книге А. Бушкова "Анастасия" есть описание придурошного государства, столетиями роющего Канал по прямой, куда, для чего - неважно, главное что по прямой, без отклонений от плана. Они тоже лозунги кидали: план - это всё! умрём, но будем рыть!.. Взорвал их нафиг Главный герой, спасая Анастасию .........................................

Да не, ты шутишь, как обычно, фи, насмешник этакий!
Давай честно - 85% ! :D


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Периодичность повторного инструктажа
UNREAD_POSTДобавлено: Чт мар 22, 2012 3:31 pm 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33092
Откуда: с Родины!
делаем только 100% согласно 1/29... и никакой отсебятины...

_________________
По ЛОГИКЕ - ты ПРАВ!!!
Но не всё так просто!!! (Алиевич)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 42 ]  На страницу   Пред.  1, 2, 3  След.


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 75


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Реклама на сайте | Обратная связь