Охрана труда в России.
Главная Архив документов Каталог предприятий Форум Реклама на сайте






Начать новую тему Ответить на тему На страницу   1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Укус клеща
UNREAD_POSTДобавлено: Пт мар 16, 2012 7:45 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср май 18, 2011 11:32 am
Сообщений: 10
Уважаемые форумчане! Прошу помочь разобраться в вопросе о необходимости расследования как несчастного случая укусов клеща.
У нас организация напрямую связана с управлением лесами. Часто случаются укусы клещей и иногда бывают с вирусом клещевого энцефалите и болезни Лайма.
Я задавал не однократно специалистам гос. инспекции труда нашего региона устный вопрос: Надо ли оформлять как несчастный случай укусы клещей? На что мне сказали, что это дело Роспотребнадзора и они там сами как-то совместно с лечебно-проф. учреждением, при обращении пострадавшего, оформляют и переписываются. На вопрос какие НПА по это поводу разъясняют, инспекторы каждый раз отшучиваются, мол так решили в регионе и всё. Меня так и не устраивает ответы, а официально запрос с разъяснениями я ещё не делал.
Я как понимаю, что согласно Статья 227.ТК РФ:
"Несчастные случаи, подлежащие расследованию и учету расследованию в установленном порядке как несчастные случаи подлежат события, в результате которых пострадавшими были получены: телесные повреждения (травмы), в том числе нанесенные другим лицом; тепловой удар; ожог; обморожение; утопление; поражение электрическим током, молнией, излучением; укусы и другие телесные повреждения, нанесенные животными и насекомыми;
Почему такая позиция то у инспекторов?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Объявление:
 Заголовок сообщения: Re: Укус клеща
UNREAD_POSTДобавлено: Пт мар 16, 2012 7:50 am 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33092
Откуда: с Родины!
Nihal писал(а):
"Несчастные случаи, подлежащие расследованию и учету расследованию в установленном порядке как несчастные случаи подлежат события, в результате которых пострадавшими были получены: телесные повреждения (травмы), в том числе нанесенные другим лицом; тепловой удар; ожог; обморожение; утопление; поражение электрическим током, молнией, излучением; укусы и другие телесные повреждения, нанесенные животными и насекомыми;
Почему такая позиция то у инспекторов?


Элементарно!

Если после укуса клеща в больнице выписывают больничный с записью несч. случай на производстве, то вот тогда и надо расследовать.... если этого нет - то и сидите ровно, откуда Вам знать кто кого там укусил, может это жена его ночью за ухом присосалась...

_________________
По ЛОГИКЕ - ты ПРАВ!!!
Но не всё так просто!!! (Алиевич)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Укус клеща
UNREAD_POSTДобавлено: Пт мар 16, 2012 8:10 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт апр 10, 2009 7:56 am
Сообщений: 2282
Nihal писал(а):
Уважаемые форумчане! Прошу помочь разобраться в вопросе о необходимости расследования как несчастного случая укусов клеща.
У нас организация напрямую связана с управлением лесами. Часто случаются укусы клещей и иногда бывают с вирусом клещевого энцефалите и болезни Лайма.
Я задавал не однократно специалистам гос. инспекции труда нашего региона устный вопрос: Надо ли оформлять как несчастный случай укусы клещей? На что мне сказали, что это дело Роспотребнадзора и они там сами как-то совместно с лечебно-проф. учреждением, при обращении пострадавшего, оформляют и переписываются. На вопрос какие НПА по это поводу разъясняют, инспекторы каждый раз отшучиваются, мол так решили в регионе и всё. Меня так и не устраивает ответы, а официально запрос с разъяснениями я ещё не делал.
Я как понимаю, что согласно Статья 227.ТК РФ:
"Несчастные случаи, подлежащие расследованию и учету расследованию в установленном порядке как несчастные случаи подлежат события, в результате которых пострадавшими были получены: телесные повреждения (травмы), в том числе нанесенные другим лицом; тепловой удар; ожог; обморожение; утопление; поражение электрическим током, молнией, излучением; укусы и другие телесные повреждения, нанесенные животными и насекомыми;
Почему такая позиция то у инспекторов?


:!: :!: ===========
Почитайте вот эти материалы!!!


Письмо Всероссийского комитета «Электропрофсоюз» от 18.10.06
начальнику Управления государственного надзора и контроля
за соблюдением законодательства о труде
Федеральной службы по труду и занятости Воробьёву И.А.

Уважаемый Игорь Анатольевич!

Всероссийский комитет «Электропрофсоюз», рассмотрев материалы по расследованию несчастного случая со смертельным исходом с водителем ОВБ С.М.С., произошедшим 01.08.2006 на ПС № 459 Н-ского РЭС, поддерживает особое мнение члена комиссии по расследованию несчастного случая – главного технического инспектора Московского областного комитета «Электропрофсоюз» М.Г.И. на основании:
1. В статье 227 ТК РФ в редакции ФЗ от 30.06.2006 № 90-ФЗ однозначно сказано, что укусы и другие телесные повреждения, нанесенные животными и насекомыми, подлежат расследованию и учету.
2. Документами подтверждено оформленное должным образом пребывание водителя С.М.С. на работе с выполнением должностных обязанностей. Об этом свидетельствуют показания свидетеля, факт вызова и прибытия «скорой помощи».
3. Выписка из акта судебно-медицинской экспертизы подтверждает факт наступления смерти гр-на С.М.С. от укуса шершня, в результате чего развился анафилактический шок.
Следует учитывать, что по Международной классификации болезней укусы насекомых классифицируются как поверхностные травмы (под рубрикой 910-919 – укус неядовитого насекомого без упоминания об инфекции, под рубрикой 905.3 – укусы шершней, ос и пчел).
Следовательно, первичным воздействием был укус шершня и, как следствие укуса, – попадание в организм человека химического вещества (продукта жизнедеятельности шершня), которое вызвало анафилактический шок.
Просим рассмотреть вопрос переквалификации случая в производственную травму (Выделено нами. – Ред.).
В противном случае жена-инвалид лишается установленных законом выплат пособий от Фонда социального страхования и компенсаций от предприятия в соответствии с Коллективным договором.

Приложение: акт спецрасследования на 3-х листах.

Председатель ВРК «Электропрофсоюз» Вахрушкин В.Н.


У вас нет доступа для просмотра вложений в этом сообщении.

_________________
Владимир Юрьевич


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Укус клеща
UNREAD_POSTДобавлено: Пт мар 16, 2012 10:45 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср май 18, 2011 11:32 am
Сообщений: 10
Большое спасибо за оперативность. Сейчас буду разбираться.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Укус клеща
UNREAD_POSTДобавлено: Пт мар 16, 2012 10:48 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вс фев 25, 2007 9:36 am
Сообщений: 4434
Откуда: Россия
Да, сложный вопрос. Думаю, архитрудно доказать, что опасность укуса шершнем (например) относится к числу опасностей, характерных для данного рабочего места. Это, чтоб заставить работодателя отвечать за последствия...
Это скорее форсмажорные обстоятельства, когда работодатель и работник не могут быть в претензии друг к другу.
Другое дело бы, если б работодатель содержал шершневую ферму, тогда возможность укуса обязательно бы считалась за опасный фактор очень высокого уровня. Пришлось бы работников отбирать на МО по устойчивости к яду шершня, и не каждого бы взяли... Естественно - СИЗ специальные.....


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Укус клеща
UNREAD_POSTДобавлено: Пт мар 16, 2012 11:55 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср май 18, 2011 11:32 am
Сообщений: 10
Росс писал(а):
Да, сложный вопрос. Думаю, архитрудно доказать, что опасность укуса шершнем (например) относится к числу опасностей, характерных для данного рабочего места. Это, чтоб заставить работодателя отвечать за последствия...
Это скорее форсмажорные обстоятельства, когда работодатель и работник не могут быть в претензии друг к другу.
Другое дело бы, если б работодатель содержал шершневую ферму, тогда возможность укуса обязательно бы считалась за опасный фактор очень высокого уровня. Пришлось бы работников отбирать на МО по устойчивости к яду шершня, и не каждого бы взяли... Естественно - СИЗ специальные.....

Такая же позиция и наших инспекторов мол: От самого укуса насекомого (по аналогии и комара, пчелы, клеща и т.д. как они приводят) не наступила же потеря трудоспособности, а работник, при укусе клеща заболел от продуктов жизнедеятельности, зараженного вирусом "клещевого энцефалита"!?. В связи с этим - в следствии общего заболевания человек пошел на больничный, поэтому случай не связан с производством. И так же за риск полученного заболевания (например болезни бруцеллёза "болезни Лайма") не уплачивается же повышенный тариф в ФСС организацией, поэтому и ФСС признает случай не страховой.
Хотя в выше приложенных документах всё таки указывается обратное.

Один спец. по охране труда мне посоветовал укусы клеща, при обращении работником в ЛПУ все фиксировать в журнале несчастных случаев, но не расследовать. А по инструкции обязано, чтоб все работники при обнаружении укуса обращались в ЛПУ. Таким образом надо все случаи фиксировать? А у нас 22 подразделения по всему региону раскиданных. И узнать порой об энцефалите (как о заболевании) можно только после заключения мед. лаборатории через сутки только.

А то что работник, принеся больничный в котором указано несчастный случай, связанный с производством в случае тяжёлого случая: как восстановить срок уведомления и проведения комиссионного расследования тяжелом несчастном случае, установленных (ст. ст. 229.1 - 229.2 ТК РФ)?
Например необходимо уведомить ФСС, прокуратуру, Гос.инспекцию и т.д. в течении 1 суток и провести расследование 3 суток. А работник - укушенный и заболевший, больничный принес позже?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Укус клеща
UNREAD_POSTДобавлено: Пт мар 16, 2012 2:36 pm 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33092
Откуда: с Родины!
Nihal писал(а):
как восстановить срок


а зачем восстанавливать? всЁ начинается (дата отсчета) с момента потери нетрудоспособности... как токо, так сразу извещать и действовать по ТК...

_________________
По ЛОГИКЕ - ты ПРАВ!!!
Но не всё так просто!!! (Алиевич)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Укус клеща
UNREAD_POSTДобавлено: Пн мар 19, 2012 2:35 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт фев 01, 2008 8:45 am
Сообщений: 6284
Откуда: Хабаровск
Санитарно-эпидемиологические правила СП 3.1.3.2352-08
"Профилактика клещевого вирусного энцефалита"
Сейчас в соответсвие с этим доком, работодатель должен не допускать работника в зоны эндемичные по клещевому энцефалиту, без прививки , но о прививке позаботитьтся должен сам работник , прививки делают во всех лечебных учреждениях бесплатно.
Укус клеща будет расследоваться как НС, в зависимости от последствий, если тяжелый то председателем будет санитарный врач РПН.
Трижды с о случаями укуса клеща имел дело. Один укус водителя автомобиля на трассе строительства, был предварительно проведен курс прививок , без последствий, но доставили в ЛУ и еще 4 дня посещал это ЛУ.
Второй укус механизатора в период межвахтового отдыха, на личной пасеке. Пропустил три года прививок. Последствия- инвалид. Территорииальный РПН затребовал у нас только, какой вакциной проводились прививки последний раз, раньше вакцинацию проводили ценрализованно на предприятиии.
Третий случай. Одна наша работница застраховала от этой напасти всю семью, клещ укусил мать на даче, после укуса пострадавшую немедленно доставили в ЛУ и провели курс лечения , без последствий , лаборатория дала справку, что клещ действительно зараженный энцефалитом.

_________________
Надо, Федя, надо!


Последний раз редактировалось Vovan Sidorovish Пн мар 19, 2012 8:41 am, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Укус клеща
UNREAD_POSTДобавлено: Пн мар 19, 2012 7:05 am 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33092
Откуда: с Родины!
Vovan Sidorovish писал(а):
если тяжелый то председателем будет санитарный врач РПН.


это из какого НПА???

_________________
По ЛОГИКЕ - ты ПРАВ!!!
Но не всё так просто!!! (Алиевич)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Укус клеща
UNREAD_POSTДобавлено: Пн мар 19, 2012 8:39 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт фев 01, 2008 8:45 am
Сообщений: 6284
Откуда: Хабаровск
павел писал(а):
Vovan Sidorovish писал(а):
если тяжелый то председателем будет санитарный врач РПН.


это из какого НПА???

Позвонил в ГИТ своему инспектору, он отправил в РПН. По тяжелому, которого на пасеке клещ укусил письмо пришло из Приморского РПН.

_________________
Надо, Федя, надо!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Укус клеща
UNREAD_POSTДобавлено: Пн мар 19, 2012 8:56 am 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33092
Откуда: с Родины!
Vovan Sidorovish писал(а):
павел писал(а):
Vovan Sidorovish писал(а):
если тяжелый то председателем будет санитарный врач РПН.


это из какого НПА???

Позвонил в ГИТ своему инспектору, он отправил в РПН. По тяжелому, которого на пасеке клещ укусил письмо пришло из Приморского РПН.


я про НПА спрашиваю, есть НПА или так сами договорились на пальцах.... письмо выложи тогда...

_________________
По ЛОГИКЕ - ты ПРАВ!!!
Но не всё так просто!!! (Алиевич)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Укус клеща
UNREAD_POSTДобавлено: Пн мар 19, 2012 9:41 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт фев 01, 2008 8:45 am
Сообщений: 6284
Откуда: Хабаровск
Не знаю есть ли НПА, но письмо из РПН выложу.

_________________
Надо, Федя, надо!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Укус клеща
UNREAD_POSTДобавлено: Ср мар 21, 2012 12:22 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт фев 01, 2008 8:45 am
Сообщений: 6284
Откуда: Хабаровск
Позвонил в РПН. Врач рассказала на какой НПА ссылаться. Только в ТК это НС, а в СП профессиональное заболевание.
Санитарно-эпидемиологические правила СП 3.1.3.2352-08
V. Регистрация, учет и статистическое наблюдение случаев заболевания клещевым вирусным энцефалитом.

5.1. Каждый случай заболевания КВЭ подлежит регистрации и учету в лечебно-профилактических организациях, независимо от форм собственности и ведомственной принадлежности, а также лицами, занимающимися частной медицинской практикой, в установленном порядке.
5.2. О каждом случае заболевания КВЭ, подозрения на это заболевание врачи всех специальностей, средние медицинские работники лечебно-профилактических, детских, подростковых и оздоровительных организаций, независимо от организационно-правовой формы, а также медицинские работники, занимающиеся частной медицинской деятельностью, в течение 12 часов посылают экстренное извещение по установленной форме в органы и учреждения Роспотребнадзора по субъектам Российской Федерации (независимо от места проживания больного).
5.3. Лечебно-профилактическая организация, изменившая или уточнившая диагноз, в течение 12 часов подает новое экстренное извещение в органы и учреждения Роспотребнадзора по субъектам Российской Федерации по месту выявления заболевания, указав первоначальный диагноз, измененный (уточненный) диагноз, дату установления уточненного диагноза и результаты лабораторного исследования.
5.4. При получении экстренных извещений об измененном (уточненном) диагнозе органы и учреждения Роспотребнадзора ставят в известность об этом лечебно-профилактические организации по месту выявления больного, приславшие первоначальное экстренное извещение.
5.5. Полноту, достоверность и своевременность учета заболеваний КВЭ, а также оперативное и полное сообщение о них в органы и учреждения Роспотребнадзора обеспечивают руководители лечебно-профилактических организаций.
5.6. Отчеты о заболеваниях КВЭ составляют по установленным формам государственного статистического наблюдения.
5.7. В случае подозрения на профессиональное заболевание клещевым вирусным энцефалитом медицинский работник лечебно-профилактической организации, в которой впервые заподозрен профессиональный характер данного заболевания, заполняет экстренное извещение по установленной форме и не позднее 12 часов с момента обращения больного направляет это извещение в территориальный орган и учреждение Роспотребнадзора.
5.8. Каждый случай профессионального заболевания КВЭ подлежит специальному расследованию врачом-эпидемиологом в течение 24 часов с момента получения экстренного извещения. По результатам специального расследования в 4-х экземплярах составляется акт расследования профессионального заболевания (отравления) установленной формы, в котором, помимо анкетных данных заболевшего, указываются обстоятельства, причины и санитарно-эпидемиологические нарушения, повлекшие профессиональное заболевание КВЭ.

_________________
Надо, Федя, надо!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Укус клеща
UNREAD_POSTДобавлено: Ср мар 21, 2012 10:17 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср май 18, 2011 11:32 am
Сообщений: 10
Публикую ответ юриста органа исполнительной власти нашего субьекта по вопросам охраны труда, заданный мной на оф. сайте http://www.trudtomsk.ru/home/informaciya/ASKurist.aspx
Вопрос:
Специалисты организации по своим должностным обязанностям производят работы в лесном фонде. В связи с прогнозированием частых укусов клеща в весенне-летний период, просим дать разъяснения по вопросу классификации укуса клеща, заражённого вирусом клещевого энцефалита и болезни Лайма, как несчастного случая на производстве. Регламентируются ли обязанность работодателя к проведению профилактических мероприятий по охране труда, связанные с укусами болезнетворных насекомых работников лесного хозяйства. Спасибо.

Ответ:
В соответствии со статьей 227 Трудового кодекса РФ (далее – ТК РФ) расследованию в установленном порядке как несчастные случаи подлежат события, в результате которых пострадавшими были получены, в частности, укусы и другие телесные повреждения, нанесенные животными и насекомыми.
Согласно статье 212 ТК РФ, работодатель обязан обеспечить:
- приобретение и выдачу за счет собственных средств специальной одежды, специальной обуви и других средств индивидуальной защиты, смывающих и обезвреживающих средств;
- обучение безопасным методам и приемам выполнения работ и оказанию первой помощи пострадавшим на производстве, проведение инструктажа по охране труда;
- обязательное социальное страхование работников от несчастных случаев на производстве и профессиональных заболеваний;
- организацию контроля за состоянием условий труда на рабочих местах, а также за правильностью применения работниками средств индивидуальной и коллективной защиты;
- организацию проведения за счет собственных средств обязательных медицинских осмотров (обследований);
- информирование работников об условиях и охране труда на рабочих местах, о риске повреждения здоровья и полагающихся им компенсациях и средствах индивидуальной защиты;
- и другие обязанности.


Может я как-то не корректно вопрос задал, но я ожидал более развёрнутого ответа.
Судя по ответу, похоже укусы комаров, тоже надо расследовать :) Юристы - они и есть юристы!
Подобный вопрос задал на оф.сайте ГОСинспекции ТРУДА, с ответом пока не спешат. посмотрим, что напишут они, хотя юристы у них похоже одни и те же.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Укус клеща
UNREAD_POSTДобавлено: Ср мар 21, 2012 11:52 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт фев 01, 2008 8:45 am
Сообщений: 6284
Откуда: Хабаровск
Может надо было им эти санитарно эпидемиологические правила отправить, для размышления.
А то РПН будет расследовать ПЗ а ГИТ НС.
Похоже они не представляют опасности этого насекомого, о вакцинации ни слова, а за последние 20 лет( обработка лесов не проводится) вероятность укуса этим клещом увеличилась в 1000 раз.

_________________
Надо, Федя, надо!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 27 ]  На страницу   1, 2  След.


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 7


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Реклама на сайте | Обратная связь