Охрана труда в России.
Главная Архив документов Каталог предприятий Форум Реклама на сайте






Начать новую тему Ответить на тему На страницу   Пред.  1 ... 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14 ... 20  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Грузоподъемные механизмы
UNREAD_POSTДобавлено: Вс мар 11, 2012 9:50 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт май 05, 2009 5:30 pm
Сообщений: 1175
Откуда: Липецк
согласно п. 9.4.5. по согласованию с Ростехнадзором может возлагаться на одного работника.
Вопрос: если обучим как ответственного за исправное состояние, то назначить ответственным за производство работ можно?
или лучше учить на ЧАК? Как лучше обучить работника, чтобы назначить ответственным за исправное состояние и производство работ.

_________________
Тот, кто знает, чего хочет, или слишком мало хочет, или слишком много знает.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Объявление:
 Заголовок сообщения: Re: Грузоподъемные механизмы
UNREAD_POSTДобавлено: Пн мар 12, 2012 10:13 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 18, 2007 4:34 pm
Сообщений: 1690
Откуда: Питер
Alexlip писал(а):
Вопрос:
1. если обучим как ответственного за исправное состояние, то назначить ответственным за производство работ можно?
2. или лучше учить на ЧАК?
3. Как лучше обучить работника, чтобы назначить ответственным за исправное состояние и производство работ.

1. Нет.
2. Аттестованный за безопасное производство работ или ответственный за исправное состояние могут быть ЧАК, а вот наоборот - нет.
3. Обучить и аттестовать отв-м за исправное состояние И отв-м за произв-во работ. Возложение этих обязанностей на одного работника согласовывается с РТН.


Последний раз редактировалось SAM Пн мар 12, 2012 10:26 am, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Грузоподъемные механизмы
UNREAD_POSTДобавлено: Пн мар 12, 2012 10:14 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Чт фев 04, 2010 6:57 am
Сообщений: 1971
Откуда: Там, где сбываются мечты
У меня та же проблема. Сейчас большую группу будем обучать-аттестовывать. Так в качестве кого лучше, чтобы и ЧАКом был и ответсвенным? Или сразу и так и так аттестовать (не хотелось бы мучить людей только дважды экзаменоваться...)?

_________________
Los sueños se cumplen si tienes fe en ellos


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Грузоподъемные механизмы
UNREAD_POSTДобавлено: Пн мар 12, 2012 10:30 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 18, 2007 4:34 pm
Сообщений: 1690
Откуда: Питер
Ingenio писал(а):
У меня та же проблема. Сейчас большую группу будем обучать-аттестовывать. Так в качестве кого лучше, чтобы и ЧАКом был и ответсвенным? Или сразу и так и так аттестовать (не хотелось бы мучить людей только дважды экзаменоваться...)?

Если хотите, чтобы все были ЧАК, то надо всех аттестовывать в РТН. А зачем? Достаточно аттестовать 3-5 человек как ЧАК, а остальных в комиссии организации (бесплатно).


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Грузоподъемные механизмы
UNREAD_POSTДобавлено: Пн мар 12, 2012 12:03 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт май 05, 2009 5:30 pm
Сообщений: 1175
Откуда: Липецк
SAM писал(а):
SAM

Спасибо большое!

_________________
Тот, кто знает, чего хочет, или слишком мало хочет, или слишком много знает.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Грузоподъемные механизмы
UNREAD_POSTДобавлено: Пн мар 12, 2012 12:08 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт май 05, 2009 5:30 pm
Сообщений: 1175
Откуда: Липецк
Ingenio писал(а):
в качестве кого лучше, чтобы и ЧАКом был и ответсвенным

Если ЧАКа можно назначить ответственным, а ответственного нельзя назначить ЧАКом, смысл учить на ответственного?

_________________
Тот, кто знает, чего хочет, или слишком мало хочет, или слишком много знает.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Грузоподъемные механизмы
UNREAD_POSTДобавлено: Пн мар 12, 2012 1:22 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Чт фев 04, 2010 6:57 am
Сообщений: 1971
Откуда: Там, где сбываются мечты
SAM писал(а):
2. Аттестованный за безопасное производство работ или ответственный за исправное состояние могут быть ЧАК, а вот наоборот - нет.


Alexlip писал(а):
Если ЧАКа можно назначить ответственным, а ответственного нельзя назначить ЧАКом, смысл учить на ответственного?


Два противоположных мнения, или кто-то кого-то не понял?..

SAM писал(а):
Если хотите, чтобы все были ЧАК, то надо всех аттестовывать в РТН. А зачем? Достаточно аттестовать 3-5 человек как ЧАК, а остальных в комиссии организации (бесплатно).

Надо срочно, чтобы были аттестованы. А то затянется, пока программу составить и согласовать, инспектора пригласить... В будущем то уже будем делать.
Интересно, а кто приглашает инспектора на экзамен в организацию, неужели проходит всё бесплатно? В прошлой организации по 2 кР с носа было)

_________________
Los sueños se cumplen si tienes fe en ellos


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Грузоподъемные механизмы
UNREAD_POSTДобавлено: Пн мар 12, 2012 2:22 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 18, 2007 4:34 pm
Сообщений: 1690
Откуда: Питер
Ingenio писал(а):
1. Надо срочно, чтобы были аттестованы. А то затянется, пока программу составить и согласовать,
2. инспектора пригласить... В будущем то уже будем делать.
3. Интересно, а кто приглашает инспектора на экзамен в организацию, неужели проходит всё бесплатно? В прошлой организации по 2 кР с носа было)

В соответствии с РД 03-19-2007:
1. Для аттестации нужны вопросы (билеты), а не программа.
2. Инспектора не приглашают, а просто ИНФОРМИРУЮТ РТН о времени и месте работы комиссии организации не менее чем за 5 дней. Может инспектор - пусть приезжает, а нет - так нет. Работа комиссии из-за этого не отменяется.
3. Участие в аттестации некоторых специалистов - это обязанность РТН, они за это получают зарплату. А всё остальное - взятка.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Грузоподъемные механизмы
UNREAD_POSTДобавлено: Пн мар 12, 2012 2:54 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 18, 2007 4:34 pm
Сообщений: 1690
Откуда: Питер
Alexlip писал(а):
Если ЧАКа можно назначить ответственным, а ответственного нельзя назначить ЧАКом, смысл учить на ответственного?

Раньше и в протоколах, и в удостоверениях указывалось, на какую ответственность ты аттестован или ты ЧАК. Сейчас ничего этого нигде не указывается, поэтому, я считаю, РТН сам всё усложнил для себя.

А вообще, аттестация специалиста проводится в объёме его должностных обязанностей. Это значит, что если у него в должностной есть обязанности по обслуживанию и ремонту ТУ (механик), то он и аттестуется как отв-й за исправное состояние. А если у него в должностной обязанности по производству и руководству строительно-монтажными работами (мастер, прораб и т.п.), то он аттестуется как отв-й за произ-во работ. Но ничто не мешает им обоим быть ЧАКами. А вот если в качестве ЧАКов аттестованы: нач.управления, нач.технического отдела, гл.механик, руководитель аварийно-спасательной службы и т.п., у которых в должностных обязанностях нет тех обязанностей, что есть у механика, мастера и т.д., то и ответственными их назначить нельзя.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Грузоподъемные механизмы
UNREAD_POSTДобавлено: Пн мар 12, 2012 4:16 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Чт фев 04, 2010 6:57 am
Сообщений: 1971
Откуда: Там, где сбываются мечты
SAM писал(а):
В соответствии с РД 03-19-2007:
1. Для аттестации нужны вопросы (билеты), а не программа.


А это разве только не для всех организаций:
Цитата:
7. Учебные программы подготовки, разработанные этими организациями, должны быть согласованы с Федеральной службой по экологическому, технологическому и атомному надзору или ее территориальным органом.


А что билеты надо согласовывать - такого не нашел...

_________________
Los sueños se cumplen si tienes fe en ellos


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Грузоподъемные механизмы
UNREAD_POSTДобавлено: Пн мар 12, 2012 4:21 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Чт фев 04, 2010 6:57 am
Сообщений: 1971
Откуда: Там, где сбываются мечты
SAM писал(а):
Раньше и в протоколах, и в удостоверениях указывалось, на какую ответственность ты аттестован или ты ЧАК. Сейчас ничего этого нигде не указывается, поэтому, я считаю, РТН сам всё усложнил для себя.


В УЦ мне сказали, что это фиксируется в базе РТНа

_________________
Los sueños se cumplen si tienes fe en ellos


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Грузоподъемные механизмы
UNREAD_POSTДобавлено: Пн мар 12, 2012 4:31 pm 
Мисс Охрана труда-2013
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт фев 01, 2008 1:55 pm
Сообщений: 2498
Откуда: Моск. обл.
Ingenio писал(а):
SAM писал(а):
Раньше и в протоколах, и в удостоверениях указывалось, на какую ответственность ты аттестован или ты ЧАК. Сейчас ничего этого нигде не указывается, поэтому, я считаю, РТН сам всё усложнил для себя.


В УЦ мне сказали, что это фиксируется в базе РТНа


:lol: смешнее шутки я не слышала.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Грузоподъемные механизмы
UNREAD_POSTДобавлено: Пн мар 12, 2012 6:54 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт май 05, 2009 5:30 pm
Сообщений: 1175
Откуда: Липецк
SAM писал(а):
Аттестованный за безопасное производство работ или ответственный за исправное состояние могут быть ЧАК, а вот наоборот - нет.


Ingenio писал(а):
Два противоположных мнения, или кто-то кого-то не понял?..


Ещё раз: аттестованный в качестве ЧАК может быть ответственным за исправное состояние, безопасное производство работ, за надзор?
Пример: механик - аттестован на ЧАК и назначаем ответственным за исправное состояние, прораба - на ЧАК и назначаем ответственным за производство работ.
Тесты для ЧАКа в расширенном формате, а за безопасное производство работ (узкой направленности)

Или я что-то не могу понять :( ???

_________________
Тот, кто знает, чего хочет, или слишком мало хочет, или слишком много знает.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Грузоподъемные механизмы
UNREAD_POSTДобавлено: Вт мар 13, 2012 5:50 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Сб мар 03, 2012 6:00 am
Сообщений: 163
Откуда: Центр России
SAM писал(а):
quote]
Если хотите, чтобы все были ЧАК, то надо всех аттестовывать в РТН. А зачем? Достаточно аттестовать 3-5 человек как ЧАК, а остальных в комиссии организации (бесплатно).

Бесплатно не получится, если в организации:
1. отсутствуют программы, согласованные с РТН (п.5,7 РД 03-19-2007)
2. отсутствуют специалисты, прошедшие обучение и аттестацию в РТН (п. 6 РД), причем эти специалисты не имеют права принимать участие в аттестации (п. 16 РД)
3. не разработана система качества (п. 9 РД).
В таком случае необходимо сначала отправить на подготовку (платную) в аккредитованную организацию (п. 5 РД), а затем аттестовать в комиссии организации (бесплатно).

_________________
Всё, что должно быть - будет


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Грузоподъемные механизмы
UNREAD_POSTДобавлено: Вт мар 13, 2012 9:25 am 
Мистер "Охрана труда-2014"; Мистер "Охрана труда-2017"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн дек 29, 2008 8:21 am
Сообщений: 7685
Откуда: Сибирь, нефтепереработка
АОА писал(а):
SAM писал(а):
quote]
Если хотите, чтобы все были ЧАК, то надо всех аттестовывать в РТН. А зачем? Достаточно аттестовать 3-5 человек как ЧАК, а остальных в комиссии организации (бесплатно).

Бесплатно не получится, если в организации:
1. отсутствуют программы, согласованные с РТН (п.5,7 РД 03-19-2007)
2. отсутствуют специалисты, прошедшие обучение и аттестацию в РТН (п. 6 РД), причем эти специалисты не имеют права принимать участие в аттестации (п. 16 РД)
3. не разработана система качества (п. 9 РД).
В таком случае необходимо сначала отправить на подготовку (платную) в аккредитованную организацию (п. 5 РД), а затем аттестовать в комиссии организации (бесплатно).


Вы приказ РТН № 37 в новой редакции смотрели?

_________________
Добро - лицемерно, Зло - искренне...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 293 ]  На страницу   Пред.  1 ... 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14 ... 20  След.


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Реклама на сайте | Обратная связь