вот весь пункт:

22. Центральная аттестационная комиссия Федеральной службы по экологическому, технологическому и атомному надзору формируется приказом руководителя службы.
В Центральной аттестационной комиссии проходят аттестацию:
- руководители, члены аттестационной комиссии организации, если численность работников организации, поднадзорной Федеральной службе по экологическому, технологическому и атомному надзору, составляет 2000 и более человек;
- руководители аттестационной комиссии организации, осуществляющей деятельность в области использования атомной энергии;
- руководящий персонал организаций, осуществляющих деятельность в области использования атомной энергии, перечень должностей которых утвержден постановлением Правительства Российской Федерации N 240 от 03.03.97;
- руководители экспертных организаций (за исключением специалистов, осуществляющих экспертизу безопасности в области использования атомной энергии), выполняющих работы для поднадзорных Федеральной службе по экологическому, технологическому и атомному надзору организаций;
- руководители организаций, осуществляющих предаттестационную подготовку руководителей и специалистов организаций, поднадзорных Федеральной службе по экологическому, технологическому и атомному надзору;
- руководители и специалисты иностранных организаций;
- руководители (прим. моё это не те, енто другие) и специалисты других организаций с количеством работающих менее 2000 человек по решению председателя Центральной аттестационной комиссии.

По всей видимости в РТН читают не так как вы.

Еще раз говорю - мне плевать как там читают этот приказ в РТН. Я тут приводил массу примеров никчемности чиновников РТН.
Этот приказ определяет просто сам порядок аттестациии как таковое и все.
В нем нет четкого указания что гена должен быть аттестован. Иначе фигня явная получается - вы и повара отпривите по этому приказу на аттестацию? А что то же специалист ведь. Отталкивайтесь от специализациии - в который ораз уже талдычу вам это. Да вы еще и приказ в старой редакции умудрились взять.....




Зарегистрировано в Минюсте РФ 7 сентября 2010 г. N 18370


ФЕДЕРАЛЬНАЯ СЛУЖБА ПО ЭКОЛОГИЧЕСКОМУ, ТЕХНОЛОГИЧЕСКОМУ
И АТОМНОМУ НАДЗОРУ

ПРИКАЗ
от 27 августа 2010 г. N 823

О ВНЕСЕНИИ ИЗМЕНЕНИЙ
В ПОЛОЖЕНИЕ ОБ ОРГАНИЗАЦИИ РАБОТЫ ПО ПОДГОТОВКЕ
И АТТЕСТАЦИИ СПЕЦИАЛИСТОВ ОРГАНИЗАЦИЙ, ПОДНАДЗОРНЫХ
ФЕДЕРАЛЬНОЙ СЛУЖБЕ ПО ЭКОЛОГИЧЕСКОМУ, ТЕХНОЛОГИЧЕСКОМУ
И АТОМНОМУ НАДЗОРУ, УТВЕРЖДЕННОЕ ПРИКАЗОМ ФЕДЕРАЛЬНОЙ
СЛУЖБЫ ПО ЭКОЛОГИЧЕСКОМУ, ТЕХНОЛОГИЧЕСКОМУ И АТОМНОМУ
НАДЗОРУ ОТ 29 ЯНВАРЯ 2007 Г. N 37

В частичное изменение Приказа Федеральной службы по экологическому, технологическому и атомному надзору от 29 января 2007 г. N 37 "О порядке подготовки и аттестации работников организаций, поднадзорных Федеральной службе по экологическому, технологическому и атомному надзору" (зарегистрирован Минюстом России 22 марта 2007 г., регистрационный N 9133; Бюллетень нормативных актов федеральных органов исполнительной власти 2007, N 16), с изменениями, внесенными Приказом Федеральной службы по экологическому, технологическому и атомному надзору от 5 июля 2007 г. N 450 "О внесении изменений в "Положение об организации обучения и проверки знаний рабочих организаций, поднадзорных Федеральной службе по экологическому, технологическому и атомному надзору" (зарегистрирован Минюстом России 23 июля 2007 г., регистрационный N 9881; Бюллетень нормативных актов федеральных органов исполнительной власти, 2007, N 31), приказываю:
внести в Положение об организации работы по подготовке и аттестации специалистов организаций, поднадзорных Федеральной службе по экологическому, технологическому и атомному надзору, утвержденное указанным Приказом, следующие изменения:
1) пункт 8 признать утратившим силу;
2) в пункте 11 слова "межрегиональные территориальные аттестационные комиссии," исключить;
3) пункт 20 изложить в следующей редакции:
"20. В территориальных аттестационных комиссиях Федеральной службы по экологическому, технологическому и атомному надзору проходят аттестацию:
члены аттестационных комиссий организаций, численность работников которых превышает 2000 человек;
руководители и члены аттестационных комиссий организаций (за исключением организаций, осуществляющих деятельность в области использования атомной энергии), численность работников которых менее 2000 человек;
...............
руководители и специалисты экспертных организаций (за исключением специалистов, осуществляющих экспертизу безопасности в области использования атомной энергии), выполняющих работы для поднадзорных Федеральной службе по экологическому, технологическому и атомному надзору организаций;
руководители и специалисты организаций, осуществляющих подготовку и профессиональное обучение по вопросам безопасности (за исключением вопросов безопасности в области использования атомной энергии).";
4) пункт 21 изложить в следующей редакции:
"21. В Центральной аттестационной комиссии Федеральной службы по экологическому, технологическому и атомному надзору проходят аттестацию:
руководители организаций и их заместителей, в должностные обязанности которых входят вопросы обеспечения безопасности работ (согласитесь глупо писать такую оговорку, если по вашим словам им все равно всем светит аттестация, только потому что они руководство - прим мое), численность работников которых превышает 2000 человек;
руководители аттестационных комиссий организаций, осуществляющих деятельность в области использования атомной энергии;
руководящий персонал организаций, осуществляющих деятельность в области использования атомной энергии, перечень должностей которых утвержден Постановлением Правительства Российской Федерации от 3 марта 1997 г. N 240.";
5) пункт 22 изложить в следующей редакции:
"22. Аттестационные комиссии Федеральной службы по экологическому, технологическому и атомному надзору рассматривают представленные в секретариаты аттестационных комиссий обращения поднадзорных организаций, в которых работают аттестуемые, о проведении аттестации работников. Рекомендуемая форма обращения поднадзорных организаций приведена в приложении N 3 к настоящему Положению.";
6) пункт 25 изложить в следующей редакции:
"25. Удостоверение об аттестации выдается на максимальный срок периодичности проверки знаний по вопросам безопасности, установленный нормативными правовыми актами, по заявленным в обращении поднадзорной организации областям аттестации.";
7) дополнить Положение приложением N 3 согласно приложению к настоящему Приказу.

Руководитель
Н.Г.КУТЬИН



С советских времен в ноормальных организациях сохранились слжбы главного инженерера - вот они и доллжны поголовно проходить аттестацию, т.к. гл. инженер ставит свою визу на той же документациии при запуске ее в производство. Гена не может перебить его подпиьс своей. Точнее сегодня конечно все можно, у нас бардак, но мы говорим по закону!

Solaris. Очень не хочется собачиться здесь. Поэтому, Ваши несдержанные реплики в мой адрес и адрес форумчан, как бы, пока не замечу. Пока. Сбавьте обороты. На РТН можете продолжать плевать. Дело Ваше.
Теперь по делу.
Переговорил с ГИ РТН.
В РТН ст.18 РД 03-19-07 трактуют так. Если говорится, что "В состав аттестационной комиссии организации включаются руководители ..." и нет никаких ограничений на этот счет, то в обязательном порядке в состав комисий должны быть включены все руководители организации (в том числе и гендиректор). Ну, и само собой, они должны быть аттестованы, как члены комиссии.
Это их позиция, их Приказ. А выполнять или нет, дело ваше. Мы выполняем.

Если не возражаете kan_ss, то предлагаю продолжить обсуждение с вами.


Зарегистрировано в Минюсте РФ 22 марта 2007 г. N 9133
ФЕДЕРАЛЬНАЯ СЛУЖБА ПО ЭКОЛОГИЧЕСКОМУ, ТЕХНОЛОГИЧЕСКОМУ
И АТОМНОМУ НАДЗОРУ
ПРИКАЗ
от 29 января 2007 г. N 37
О ПОРЯДКЕ ПОДГОТОВКИ И АТТЕСТАЦИИ
РАБОТНИКОВ ОРГАНИЗАЦИЙ, ПОДНАДЗОРНЫХ ФЕДЕРАЛЬНОЙ СЛУЖБЕ
ПО ЭКОЛОГИЧЕСКОМУ, ТЕХНОЛОГИЧЕСКОМУ И АТОМНОМУ НАДЗОРУ
(в ред. Приказов Ростехнадзора от 05.07.2007 N 450,
от 27.08.2010 N 823)
Настоящее Положение имеет шифр РД-03-19-2007 (Приказ Ростехнадзора от 28.07.2011 N 435).

20. В территориальных аттестационных комиссиях Федеральной службы по экологическому, технологическому и атомному надзору проходят аттестацию:
члены аттестационных комиссий организаций, численность работников которых превышает 2000 человек;
руководители и члены аттестационных комиссий организаций (за исключением организаций, осуществляющих деятельность в области использования атомной энергии), численность работников которых менее 2000 человек;
члены аттестационных комиссий организаций, осуществляющих деятельность в области использования атомной энергии;
работники (за исключением руководящего персонала) организаций, осуществляющих деятельность в области использования атомной энергии, перечень должностей которых утвержден Постановлением Правительства Российской Федерации от 3 марта 1997 г. N 240 "Об утверждении перечня должностей работников объектов использования атомной энергии, которые должны получать разрешения Федеральной службы по экологическому, технологическому и атомному надзору на право ведения работ в области использования атомной энергии" (Собрание законодательств Российской Федерации, 1997, N 10, ст. 1180; 2005, N 7, ст. 560; 2009, N 18, ст. 2248);
руководители и специалисты экспертных организаций (за исключением специалистов, осуществляющих экспертизу безопасности в области использования атомной энергии), выполняющих работы для поднадзорных Федеральной службе по экологическому, технологическому и атомному надзору организаций;
руководители и специалисты организаций, осуществляющих подготовку и профессиональное обучение по вопросам безопасности (за исключением вопросов безопасности в области использования атомной энергии).
(п. 20 в ред. Приказа Ростехнадзора от 27.08.2010 N 823)

есть мнение, что необходимо читать как руководители организаций и члены аттестационных комиссий.
поскольку руководителя у аттестационной комиссии я не встречал, а встречал председателя аттестационной комиссии соответственно.

Более того есть:

Зарегистрировано в Минюсте РФ 28 ноября 2002 г. N 3968
ОБЩИЕ ПРАВИЛА
ПРОМЫШЛЕННОЙ БЕЗОПАСНОСТИ ДЛЯ ОРГАНИЗАЦИЙ,
ОСУЩЕСТВЛЯЮЩИХ ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ В ОБЛАСТИ ПРОМЫШЛЕННОЙ
БЕЗОПАСНОСТИ ОПАСНЫХ ПРОИЗВОДСТВЕННЫХ ОБЪЕКТОВ
Настоящие Правила имеют шифр ПБ 03-517-02 (Приказ Ростехнадзора от 28.07.2011 N 435).

2.2. В целях обеспечения промышленной безопасности в рамках общей системы управления организацией может осуществляться внутренний контроль соблюдения требований промышленной безопасности, к основным элементам которого относятся: обязанности руководства организации по соблюдению требований промышленной безопасности; наличие и реализация политики организации в области промышленной безопасности; распределение обязанностей и ответственности в области обеспечения промышленной безопасности между руководством организации, специалистами и структурными подразделениями; наличие нормативных документов по промышленной безопасности, а также соответствующих методических и организационных документов организации.

Вопросы:

как можно соблюдать то, о чём не имеешь представления (не аттестован);
правильно я понимаю распределение обязанностей и ответственности распространяется и на руководство организации.

И ещё момент, при подаче документов на регистрацию ОПО, при лицензировании к заявлению среди прочего прилагается и устав в котором прописывается вид деятельности и ответственность.

по первому вопросу топика

ПРАВИЛА
УСТРОЙСТВА И БЕЗОПАСНОЙ ЭКСПЛУАТАЦИИ ЛИФТОВПБ 10-558-03

12.4. Руководители, специалисты и члены аттестационных комиссий эксплуатирующих и специализированных организаций проходят подготовку и аттестацию по промышленной безопасности в порядке, установленном Госгортехнадзором России.
Указанные лица должны иметь соответствующую группу по электробезопасности.


в этом документе данный вопрос не освещён


ТЕХНИЧЕСКИЙ РЕГЛАМЕНТ
О БЕЗОПАСНОСТИ ЛИФТОВ

а поскольку правила по лифтам не отменены, то полагаю, что необходимо их исполнение в части не противоречащей требованиям тех. регламента.

А с чего Вы решили, что под термином "руководители" подразумеваются именно руководители юридических лиц, в соответствии с уставными документами? Главный инженер - руководитель? Руководитель! Главный энергетик - руководитель? Руководитель! Главный механик - руководитель? Руководитель! Продолжать? Хотя и: "Главный бухгалтер-руководитель? Руководитель!"

Справедливо! Только вот ведь в чём дело, руководители написаны как бы во множественном числе. И вы утверждаете, что директор, ген. директор, технический директор не руководители.

Я очень часто встречаю организации где нет (главного инженера, главного энергетика, главного механика и т.д.), а есть только тех. директор или просто директор но у него есть ОПО с (двумя кран балками, печь для расплава металлов, пресс, ресивера, компрессор) и всё это в одном боксе 50*50 метров. На всё это хозяйство один технический директор и молодой парень инженер, все остальные рабочие. Ну и кого здесь атестовывать?

Правила не могут охватить все возможные ситуации, что конечно ведёт к их разному трактованию.


п.с. А когда у вас спрашивают- Кто у вас руководитель? Вы наверное отвечаете - Руководитель у нас главный бухгалтер такая то.... или не Руководитель у нас главный технолог.
Я вот отвечаю, что руководитель у меня генеральный директор такой то.

О, прорвало. И где же это я умудрился? Или вы считаете, что когда человеку объясняют что Земля круглая, а он упорно вот гнет свое и делает вид, что не опонимает русского языка, то это нормально?! Не испытывайте терпение. Голову просто включите!
Вы тут мозги еб..,. а я должен вот радоваться какой мне собеседник умный попалсы. И в который раз говорю - говорите за себя, не надо вот вещать от имени форумчан! Они нало сами скажут каждый за себя.
Вам уже и так и сяк на нелогичность вагищ и ВАШЕГО РТН выводов обращали внимание, вы вот все свое...

Ну приведите хоть одного их них сюда, они же зассат, уверен, вот в открытыую. Они могут только таким как вы смозги поласкать, а как их логикой припераешь начинается кто тут главный - я инспектор и мне виднее!
На хрена столько рукводителей в комиссиии вы сами подумайте! У комиссиии может быть один рукводитель. И он в статусе рукводителя именно что комисссии.
Бред какой то: директора фабрик и члены атттестационных комиссиий - у вас так звучит.

Да ну, а по вашей ущербой логике получается председатели как раз выпадают из аттестации, т.к. последние не обязательно могут и должны быть рукводителями самой организации, да и не упомянуты в приказе 37 (там о рукводстве приемущественно). Не находи те ли? Впрочем о чем я вам, вам это что ....

Ответы:

- обыкновенно, как гендиректор подписывает бухотчет при отсутствиии финансового образования и сооотвествующей атттестациии и стажа работы в должности главбуха. При том, что на руководителя также возлагается обязанность организациии бухучета и его ведения (см. закон о бухучете).

- вид деятельности и ответственность не яволютмя обязательными для устава, если вы не знали.
Это только недалекие РТН чиновники тупо требуют чтобы в уставе комммерческоц организации было прописано - нефтепереработка. Вид деятельности обязателен только для уставов некоммерческих организаций.

Наконец то умный человек завелся и начала рассуждать, а не скакать по верхушкам как мои оппоненты тут...

а все остальные отписавшиеся - дураки?

Наивный человек, вы законодательство окиньте взором...есть такое пониятие как действует в части ....на сегодня сущесивуют акты аж 1927 года, которые никто формально не отменял (только вон Минюст собирается перебирать их, о чем размещал информацию ранеее). Но говорить, что их нормы применимы не приходится.
На сегодняшний день техрегламент регламентирует вопросы эксплатациии лифтов на всех стадиях жизненных циков, включя эксплуатацию. Откройте и посмотрите.

Solaris, кончай хамить.
А то придется задуматься над словами Жирика по поводу магнитных анномалий и влияния их на человека. И залежей нефти.
Но это так, в ответ на еба... . А вообще-то я действительно заинтересовался этим вопросом. Вот и вошел в тему. Да пожалуйста, я и выйду. Пусть другие форумчане тебя терпят. Мало ли здесь буйных повидали. Пускай Вас прорывает.

Еще раз прочитал ваше. Или меня не за того приняли или ...? Пары нефти?
А выделенное жирным, действительно, бред и грубость. Где вы столько постов набрали с таким гонором, а я вас даже и не помню? Вроде, кто хамит, всех знаю. А вас вот как-то не заметил.

ага как в поговорке "Я один д’Артаньян, а все остальные ... нехорошие люди!

п.с. именно:
2. Порядок поведения на форуме.
Общение на форуме строится на принципах общепринятой морали и сетевого этикета.
Строго запрещено использование нецензурных слов, брани, оскорбительных выражений, в независимости от того, в каком виде и кому они были адресованы. В том числе при подмене букв символами.

Как бы... да кабы....уже предлагал всех, абсолютно всех, отправитьь на атттестацию по ПБ, включ я главбуха и повара....молчат вот
Ведь специально привел последнююю редакцию 37 приказа, товаризу который вот на меня жалобы строчит..
Да я не перевариваю, стаперов из бывших, которые с трудом разбираются в нормативной литературе. Мы обсуждаем НПА, при чем здесь телефоннный разговор с ведомством от которого все плююются? Включая собственного рукводителя?