Solaris но о том же говорят и...

ПРАВИЛА
ОРГАНИЗАЦИИ И ОСУЩЕСТВЛЕНИЯ ПРОИЗВОДСТВЕННОГО КОНТРОЛЯ
ЗА СОБЛЮДЕНИЕМ ТРЕБОВАНИЙ ПРОМЫШЛЕННОЙ БЕЗОПАСНОСТИ
НА ОПАСНОМ ПРОИЗВОДСТВЕННОМ ОБЪЕКТЕ


3. Каждая эксплуатирующая организация на основании настоящих Правил разрабатывает положение о производственном контроле с учетом профиля производственного объекта.
Положение о производственном контроле утверждается руководителем эксплуатирующей организации при обязательном согласовании с территориальными органами Федеральной службы по экологическому, технологическому и атомному надзору, а в отношении эксплуатирующих организаций, подведомственных федеральным органам исполнительной власти, которым в установленном порядке предоставлено право осуществлять в пределах своих полномочий отдельные функции нормативно-правового регулирования, специальные разрешительные, контрольные или надзорные функции в области промышленной безопасности, - также с этими федеральными органами исполнительной власти.

как я могу утверждать то, о чём не имею представления...
считаю справедливым если РТН не согласует.
далее

5. Ответственность за организацию и осуществление производственного контроля несут руководитель эксплуатирующей организации и лица, на которых возложены такие обязанности в соответствии с законодательством Российской Федерации.

я читаю так, что организуют руководители, а осуществляют лица на которых возложено

Опять двадцать пять...вы любитель понудить-поспорить?
А как президент тот же закон 116-ФЗ подписал или премьер те же правила по ПБ? У них что аттестация по ПБ была?
В правилах четко пишется у кого должна быть атттестация. И мне что религия запрещает совместить функцию руководителя и контроля по ПК? Если я буду осуществлять этот ПК то должен иметь аттестацию. Но почему обязательно директору ее иметь и разбираться в ПБ?
Любой рукводитель на то и рукводитель что он чем то руководит - организует. Организации должны вести бухучет. Рукводитель его организует. Организовать же в первую очередь назначить ответственное лицо, подобрать кадры - найти квалифицированного главбуха с дипломом.
Но гендиректор же подписывает бухотчетность не имея представления о бухучете (образования)? С него кто то "корки" требует? Аналогии продолжить..?

ПОэтому изаза чего сры бор? В указаннном положениии и про руководителя бы писалось - должен иметь атттестацию. НО этот момент обошли и не случайно. Сегодня одна аттестация, завтра другая - это сколько ж корок нужно иметь?!. Вся эта хрень с советских времен, говорил уже, в рукводители заводов шли из ИТР, а не менеджеры.

Попытаюсь встрять в спор.
А вот, что написано в ст.11 РД 03-19-2007? У меня под рукой нет. Буду искать. Может у кого есть? Мне кажется, там ответ на ваш вопрос?

11. Аттестация специалистов проводится в комиссиях организаций, в которых работают аттестуемые (в том числе основных (в соответствии с о статьей 105 Гражданского кодекса Российской Федерации) организаций), а также в аттестационных комиссиях Федеральной службы по экологическому, технологическому и атомному надзору (Центральная аттестационная комиссия, межрегиональные территориальные аттестационные комиссии, территориальные аттестационные комиссии).


дальше что?

я даже дальше продолжить могу ...

18. Аттестационные комиссии поднадзорных организаций создаются приказом (распоряжением) руководителя организации.
В состав аттестационной комиссии организации включаются руководители и главные специалисты организации, руководители и начальники управлений, отделов, осуществляющих производственный и другие виды внутреннего контроля за соблюдением требований безопасности, представители аварийно-спасательных служб и другие высококвалифицированные специалисты.
Возглавляет комиссию один из руководителей организации. Необходимость участия в работе аттестационных комиссий поднадзорных организаций представителей территориальных органов Федеральной службы по экологическому, технологическому и атомному надзору решается территориальным органом, если это участие не установлено соответствующими нормативными правовыми актами. О времени и месте работы аттестационной комиссии территориальный орган извещается не менее чем за пять дней.


Как видим гендиректор не обязан быть начальником комиссии, а только в этом случае можно было бы говорить о том, что атттестация и ему обязательна!

20. Территориальные аттестационные комиссии Федеральной службы по экологическому, технологическому и атомному надзору формируются приказом руководителя территориального органа службы.
В территориальных аттестационных комиссиях проходят аттестацию руководители, члены аттестационной комиссии организации (за исключением организаций, осуществляющих деятельность в области использования атомной энергии), если численность работников организации, поднадзорной Федеральной службе по экологическому, технологическому и атомному надзору, составляет менее 1000 человек.

Инспектор по телефону сослался на этот документ. Какая-то не точность. Нет обязательности.
Завтра уточню.

по поводу не совсем применимости 37 приказа....

«Решение Верховного Суда Российской Федерации от 13 ноября 2008 года по заявлению ЗАО «Артинтел» о признании недействующим «Положения об организации работы по подготовке и аттестации специалистов организаций, поднадзорных Ростехнадзору».

ЗАО «Артинтел» обратилось в Верховный Суд Российской Федерации с заявлением о признании недействующим Положения об организации работы по подготовке и аттестации специалистов организаций, поднадзорных Федеральной службе по экологическому, технологическому и атомному надзору (Приказ от 29.01.2007 г. № 37), по тем основаниям, что ни действующим на момент издания Приказа ни действующим в настоящее время законодательством РФ Ростехнадзору не предоставлено право устанавливать и контролировать порядок подготовки и аттестации руководителей, специалистов поднадзорных организаций по вопросам промышленной безопасности.

Судом установлено, что оспариваемый нормативный акт издан в пределах предоставленной компетенции, не нарушает прав и законных интересов заявителя, не противоречит Федеральному закону «О промышленной безопасности опасных производственных объектов» или другому нормативному правовому акту, имеющему большую юридическую силу.

Суд решил заявление ЗАО «Артинтел» о признании недействующим Положения об организации работы по подготовке и аттестации специалистов организаций, поднадзорных Ростехнадзору – оставить без удовлетворения.

более того именно на 37 приказ ссылается...

АДМИНИСТРАТИВНЫЙ РЕГЛАМЕНТ
ФЕДЕРАЛЬНОЙ СЛУЖБЫ ПО ЭКОЛОГИЧЕСКОМУ, ТЕХНОЛОГИЧЕСКОМУ
И АТОМНОМУ НАДЗОРУ ПО ИСПОЛНЕНИЮ ГОСУДАРСТВЕННОЙ ФУНКЦИИ
ПО ЛИЦЕНЗИРОВАНИЮ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ ПО ПРОВЕДЕНИЮ
ЭКСПЕРТИЗЫ ПРОМЫШЛЕННОЙ БЕЗОПАСНОСТИ


ПРИКАЗ
от 29 января 2007 г. N 37

О ПОРЯДКЕ ПОДГОТОВКИ И АТТЕСТАЦИИ
РАБОТНИКОВ ОРГАНИЗАЦИЙ, ПОДНАДЗОРНЫХ ФЕДЕРАЛЬНОЙ СЛУЖБЕ
ПО ЭКОЛОГИЧЕСКОМУ, ТЕХНОЛОГИЧЕСКОМУ И АТОМНОМУ НАДЗОРУ

20. В территориальных аттестационных комиссиях Федеральной службы по экологическому, технологическому и атомному надзору проходят аттестацию:
члены аттестационных комиссий организаций, численность работников которых превышает 2000 человек;
руководители и члены аттестационных комиссий организаций (за исключением организаций, осуществляющих деятельность в области использования атомной энергии), численность работников которых менее 2000 человек;

далее..

ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ОБЩИХ ПРАВИЛ
ПРОМЫШЛЕННОЙ БЕЗОПАСНОСТИ ДЛЯ ОРГАНИЗАЦИЙ,
ОСУЩЕСТВЛЯЮЩИХ ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ В ОБЛАСТИ ПРОМЫШЛЕННОЙ
БЕЗОПАСНОСТИ ОПАСНЫХ ПРОИЗВОДСТВЕННЫХ ОБЪЕКТОВ


8.1. Аттестация руководителей и специалистов проводится в аттестационных комиссиях организаций, а также в центральных и территориальных аттестационных комиссиях Госгортехнадзора России. Аттестационные комиссии организаций создаются приказом или распоряжением руководителя организации. Члены аттестационных комиссий организаций должны быть аттестованы в комиссиях Госгортехнадзора России <*>.

Речь идет об аттестационных комиссиях, еее членах и рукводстве, ну неужели вам непонятно?! А не воообще о гендиректорах.
Т.е. если в организации много народу, то состав аттестационной комиссии проходит аттестацию в в ЦА РТН, нет - в тероргане.
Вспомните про мессидж приказа - вы можете либо полным составом аттестовываться в РТН, либо создать свою комисссию предварительно аттестовав ее состав и далеее аттестовывать своих работников.
Ну вы то ведь умный и думающий человек, ну пораскиньте мозгами!

Вы чего то такой упертый? Не любите проигрывать? Никто не любит. Но факты против вас.
Речь идет повторюсь о рукводителях комисссиий, а не организаций как таковое.

Это еще ни о чем не говорит. Общая фраза о том как может быть организована аттестация. Понятие рукводитель - растяжимое. Вот когда найдете ттребования к руководству организациями, тогда и поговорим.
Я вам нашел вот четкие требования к лицу осуществляющему ПК, найдите к рукводителю организации.

И наверное е нашего президента синька за номером 00001

кому интересно...

Центральное управление Федеральной службы по экологическому, технологическому и атомному надзору подвело итоги плановой проверки ООО «ТверьПластПрофиль», занимающегося производством отделочных профилей из ПВХ. В ходе надзорного мероприятия инспекторами были выявлены 17 нарушений действующих норм и правил энергетической и промышленной безопасности при эксплуатации опасных производственных объектов (ОПО).

В частности, не осуществляется производственный контроль соблюдения требований промышленной безопасности при эксплуатации ОПО, не проведена аттестация руководителей и специалистов [i]в области промбезопасности и др.

Инспекторы установили, что в прошлом году в «ТверьПластПрофиле» не проводились комплексные и целевые проверки состояния промышленной безопасности, не организован контроль технического обслуживания газопроводов и газового оборудования котельной. Предприятие также не провело профилактические испытания и измерения параметров электрооборудования, не разработан план работы по осуществлению производственного контроля на 2011 год.[/i]

Инспекторы Центрального управления Федеральной службы по экологическому, технологическому и атомному надзору выявили более 10 нарушений действующих норм и правил промышленной и энергетической безопасности в ходе плановой комплексной проверки тверского ООО «Розфарм».

Сотрудники Ростехнадора установили, что специалисты предприятия не аттестованы в области энергетической безопасности в соответствии с должностными обязанностями. Предприятие не обеспечило подбор электротехнического персонала, безопасность эксплуатации электроустановок, их укомплектование защитными средствами.

Руководству «Розфарма» предписано в установленные сроки устранить выявленные нарушения и сообщить об этом в Центральное управление Ростехнадзора. В том числе, предприятию предстоит обеспечить прохождение в территориальной комиссии Ростехнадзора аттестации и проверки знаний по энергетической безопасности руководителя и ряда специалистов.

ООО «Розфарм» предупреждено, что при невыполнении предписания инспекторов Ростехнадзора будет рассмотрен вопрос о привлечении нарушителей к административной ответственности по части 1 статьи 19.5 КоАП РФ с направлением материалов по нарушению в судебные органы.

взято тут http://www.gosnadzor.ru/isearch/?search_text=%D0%B0%D1%82%D1%82%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F+%D1%80%D1%83%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%B9&search_cat=all&search_cat=all

Погодите, мы говорим о нормах права или о том как их часто превратно понимают чиновники РТН, да и воообще чиновники?
Я уже на собственном примере приводил случай когда с нас требовали согласовать график аттестации наших работников в РТН, при том, что по 73 приказу это требуется только если работники таковую проходят не в РТН (де6лается это вилимо чтобы проинформировать РТН у кого кто и как аттестован).
Со мной долго спорили, в том числе и здесь. Я всем доказывал что это абсурд согласовывать такой график. Точку же в споре поставил пла-график изменений в законодательство из котрогго следовало, что вообще следует упразднить согласование графиков аттестации организаций. И там уже нельзя было сказать что я не так читаю. Т.е. речь шла об утранениии необходимости согласования именно графиков организаций аттестующих в РТН.
Ну а история с получением разрешения на оборудование после выхода техрегламента о безопасности машин и оборудования. Как тут одна дамочка в свои вилимо ПМС на меня ушат грязи вылила, доказывала что я вообще никакой не то что юрист, а даже специалист....и чем кончилось?
Так, что уважаемые, закрываем эту тему. До выхода положения о лицензированиии ОПО.

иначе по логике вещей речь идет о тех самых 20000 человеках....сами подумайте! вам не надоело еще?!