Помогите советом:)
Сразу прошу прощения за глупый вопрос:))

Есть 6 автослесарей. Все работают в одну смену, в одном помещении, к каким-либо конкретным рабочим местам (оборудованию, инструментам, станкам) не привязаны, выполняют все одну и ту же работу, но Трое из них помимо своей работы выполняют работы в качестве сварщика (имеют удостоверения об обучении).

Я аттестовываю рабочие места этих шести сварщиков как 1 рабочее место на шесть человек, или все же как 1 рабочее место на троих (тех, кто выполняет работу только автослесарей), и еще 1 рабочее место на троих (тех, кто выполняет помимо своей работы еще работы сварщиков)?

2-ой вариант

ИМХО. 3 аналогичных + 3 аналогичных. Похожее обсуждение: http://www.forum.tehdoc.ru/viewtopic.php?f=20&t=6850

Всем спасибо за ответы!!
Тогда у меня назревает доп.вопрос:)
А если в их должностной не прописано, что они должны выполнять работу сварщика?....

Переработать ДИ и прописать сварочные работы.

ИМХО - это правильный ответ.

В начальных условиях было - одна смена.

Далее смотрим определение "Рабочего места".
Единственное нормативное определение дает ТК РФ ст. 209 Рабочее место - место, где работник должен находиться или куда ему необходимо прибыть в связи с его работой и которое прямо или косвенно находится под контролем работодателя. Обратите внимание слово "Работник" в единственном числе.
(поэтому понятия "коллективное", "бригадная форма организации труда" и др. не рассматриваем, как ненормативные понятия, хотя вполне допустимые для иных отличных от АРМ целей). Из этого вытекает, что одномоментно на рабочем месте находится один работник.
Предвижу возражения, а как же п. 14 (569) и п. 41 (342н) содержащих текст различный по словам, но равный по смыслу - Аттестация с территориально меняющимися рабочими зонами (далее - нестационарные рабочие места), где рабочей зоной считается часть рабочего места, оснащенная необходимыми средствами производства, в которой один или несколько работников выполняют сходную по характеру работу или операцию.
Поэтому отвечу: смотрите ст. 5 ТК РФ - Нормативные правовые акты федеральных органов исполнительной власти, содержащие нормы трудового права, не должны противоречить Кодексу, иным федеральным законам, указам Президента Российской Федерации и постановлениям Правительства Российской Федерации.
Допускаю, что если запросить МЗиСР мнение по данному вопросу (п. 41 приказа 342н) ответ будет, что речь идет о многосменном режиме работы.

Обобщая: 3 аналогичных + 3 аналогичных с оценкой по п. 40 приказа № 342н

А теперь бейте меня

Мы имеем ровно два коллективных рабочих места

1 место) слесарь тупо - на этом месте 6 чел

2 место) слесарь + сварка - 3 чел

Не заваливате аттестующие организации лишней работой

А вот рабочих зон будет (должно быть) столько,
что стоимость РМ будет адекватаная


То ХМУРЫЙ
если запросить МЗиСР -
СПРОСИМ, ЕШКИН КОТ, И НЕ ТОЛЬКО ОБ ЭТОМ
КАЧЕСТВО НОВОГО ПОРЯДКА КАК ВСЕГДА....
опять будем три мнения на два человека иметь
http://res.government-nnov.ru/?id=88932

Пожалуйста приведите ссылку на современные НПА по АРМ, где приведено определение "коллективное рабочее место". (На "Временную методику проведения аттестации рабочих мест по условиям труда в электроэнергетике" (1998 год) и "Положение о порядке проведения аттестации рабочих мест по условиям труда на предприятиях железнодорожного транспорта" (1998 год) можно не ссылаться)

А по поводу семинара: побывал на аналогичном. Организация отличная, лекторы прекрасные, но ни одного ответа на проблемные вопросы

В этом я солидарен с Евгением. Незачем за зря бумагу марать.

О как заговорили!!! Я бы заставил, при чем не лишней, а именно в необходимом объеме!!! А то ишь ты, лишняя работа...

Это точно. Лишней работа по аттестации не бывает

по поводу коллективного рабочего места я пожалуй бы согласился при АРМ, выполняемой по постановлению Минтруда, но к сожалению описываю собственный опыт. Имеется реальное предписание ГИТ о переаттестации с вышеприведенными аргументами. Переговорил с судейскими, их ответ: есть одно понятие РМ (ст. 209 ТК РФ ). Внимательно посмотрим Порядок (569 или 342н) и на ст. 5 ТК РФ и откажем в обжаловании предписания. С учетом возможных затрат как работодателя на переаттестацию и штраф, так и аттестующей организации, советую все же заполнять строку 020 как писалось выше на одном РМ 1, на аналогичных 3. По поводу лишней бумаги - это минимальные затраты. Напоминаю речь шла о работе в одну смену.

Полностью согласен. Сам всегда отстаиваю такую позицию. Пока понятие "коллективное рабочее место" вне правового поля современной АРМ. Хотя сам термин в охране труда существует.