Охрана труда в России.
Главная Архив документов Каталог предприятий Форум Реклама на сайте






Начать новую тему Ответить на тему На страницу   Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы по промышленной безопасности
UNREAD_POSTДобавлено: Чт июн 09, 2011 8:23 pm 
Мистер Охрана труда-2012
Не в сети

Зарегистрирован: Ср июл 18, 2007 10:04 am
Сообщений: 5764
Откуда: г. Александров, Владимирская область
Катя, все вопрос отпал, с аммиаком, хотя он и 4-го класса опасности, все ясно, он в таблице один. А хотелось бы уточнить следующие характериатики аммиака:

средняя смертельная доза при введении в желудок
средняя смертельная доза при нанесении на кожу
средняя смертельная концентрация в воздухе
средняя смертельная доза при ингаляционном воздействии на рыбу в течение 96 часов
средняя концентрация яда, вызывающая определенный эффект при воздействии на дафнии в течение 48
средняя ингибирующая концентрация при воздействии на водоросли в течение 72 часов

_________________
Хуже чем я есть, я уже не буду


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Объявление:
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы по промышленной безопасности
UNREAD_POSTДобавлено: Чт июн 09, 2011 8:24 pm 
Мистер Охрана труда-2012
Не в сети

Зарегистрирован: Ср июл 18, 2007 10:04 am
Сообщений: 5764
Откуда: г. Александров, Владимирская область
Космачев С. писал(а):
Катя, все вопрос отпал, с аммиаком, хотя он и 4-го класса опасности, все ясно, он в таблице один. А хотелось бы уточнить следующие характериатики аммиака:

средняя смертельная доза при введении в желудок
средняя смертельная доза при нанесении на кожу
средняя смертельная концентрация в воздухе
средняя смертельная доза при ингаляционном воздействии на рыбу в течение 96 часов
средняя концентрация яда, вызывающая определенный эффект при воздействии на дафнии в течение 48
средняя ингибирующая концентрация при воздействии на водоросли в течение 72 часов


А так же источники данных

_________________
Хуже чем я есть, я уже не буду


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы по промышленной безопасности
UNREAD_POSTДобавлено: Чт июн 09, 2011 9:30 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт мар 13, 2008 9:30 am
Сообщений: 131
Откуда: Москва
Космачев С. писал(а):
Космачев С. писал(а):
Катя, все вопрос отпал, с аммиаком, хотя он и 4-го класса опасности, все ясно, он в таблице один. А хотелось бы уточнить следующие характериатики аммиака:

средняя смертельная доза при введении в желудок
средняя смертельная доза при нанесении на кожу
средняя смертельная концентрация в воздухе
средняя смертельная доза при ингаляционном воздействии на рыбу в течение 96 часов
средняя концентрация яда, вызывающая определенный эффект при воздействии на дафнии в течение 48
средняя ингибирующая концентрация при воздействии на водоросли в течение 72 часов


А так же источники данных


перво-наперво - то что аммиак 4 класса опасности -
ГОСТ 12.1.005-88
Система стандартов безопасности труда. Общие санитарно-гигиенические требования к воздуху рабочей зоны

далее.... гост про вредные вещества...
http://www.rgost.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=1449&Itemid=32
Стандарт ГОСТ 12.1.007-76 «Классификация и общие требования безопасности» устанавливает следующие признаки для определения класса опасности:

По степени воздействия на организм вредные вещества подразделяются на четыре класса опасности:

I вещества чрезвычайно опасные

II вещества высокоопасные

III вещества умеренно опасные

IV вещества малоопасные

Класс опасности вредных веществ устанавливают в зависимости от норм и показателей, указанных в таблице:

Наименование показателя Норма для класса опасности

I ПДК вредных веществ в воздухе рабочей зоны, мг/м3 < 0,1 0,1—1,0 1,1—10,0 > 10,0

II Средняя смертельная доза (LD50) при введении в желудок, мг/кг < 15 15—150 151—5000 > 5000

III Средняя смертельная доза при нанесении на кожу, мг/кг < 100 100—500 501—2500 > 2500

IV Средняя смертельная концентрация в воздухе, мг/м3 < 500 500—5000 5001—50000 > 50000

Коэффициент возможности ингаляционного отравления (КВИО) > 300 300—30 29—3 < 3

Зона острого действия < 6,0 6,0—18,0 18,1—54,0 > 54,0

Зона хронического действия > 10,0 10,0—5,0 4,9—2,5 < 2,5

Отнесение вредного вещества к классу опасности производят по показателю, значение которого соответствует наиболее высокому классу опасности.

2) а еще вот чуть чуть, : взято отсюда http://www.dpva.info/Guide/GuideMedias/Ammonia/AmmoniaProperties/
там внизу кстати есть ссылки на свойства аммиака...


Аммиак относится к токсическим веществам. По ГОСТ 12.1.005-88 аммиак относится к IV классу опасности. Действие газообразного аммиака на человека характеризуется следующими показателями в мг/куб. м:

порог восприятия обонянием ................................ 35
можнотерпеть несколько часов без серьезных последствий ... 70

немедленное раздражение горла ............................ 280

немедленное раздражение глаз, обильное слезотечение и боль ..................................................... 490

ларингоспазм, сильные приступы кашля, головокружение, боль в желудке, рвота. После этого в течение нескольких часов могут наблюдаться непроизвольные глотательные движения. Ларингоспазм может привести к мгновенной неспособности дыхания. Затруднение дыхания будет наблюдаться в течение нескольких часов. Возможен отек легких ............................................. 1200

получасовая экспозиция может быть смертельной ........... 1700

смерть в результате прекращения дыхания и сердечной слабости ......................................... 3000 - 3500

Жидкий аммиак вызывает ожоги, а его пар - эритемы кожи. Предельно допустимые концентрации аммиака (ПДК), мг/куб. м:

в воздухе рабочей зоны производственного помещения ..... 20

в атмосферном воздухе территории промышленного предприятия ............................................. 7

в атмосферном воздухе населенного пункта ................ 0,2

в воде рыбохозяйственных водоемов ....................... 0,05

в воде водоемов санитарно - бытового назначения (по азоту) ........................................... 2 мг/л.


3) Приемлемые и опасные уровни концентрации аммиака ( NH3) , симптомы и угроза жизни и здоровью согласно ACGIH и OSHA - США.
Аммиак ( NH3) известный и распространенный холодильный агент, то же что холодильный агент R717. Газ в малых концентрация имеет резкий характерный запах, в больших концентрациях представляет непосредственную угрозу жизни и здоровью.
Концентрация в воздухе (ppmv) Симптомы у взрослых здоровых людей.
< 25 Чувствуется запах. ПДК согласно ACGIH
30 Ощущается дискомфорт, желательна дополнительная подача воздуха для дыхания. Максимальное время нахождения - 15 минут , согласно ACGIH
50 ПДК согласно OSHA
100 Умеренное раздражение глаз, горла и слизистых. Может продолжаться в течение 1-2 недель. Отложенные эффекты не ожидаются.
140 Заметное раздражение глаз. При воздействии в течение менее 2-х часов отложенные эффекты не ожидаются.
400 Заметное раздражение дыхательных путей, разрушение слизистых при воздействии в течение более 1 часа.
500 Прямая угроза жизни.
1,000 Разъедает дыхательные пути.
1,700 Смертелен при коротком (менее получаса) воздействии.
5,000 Смертелен практически сразу.
> 15,000 Требуется полная защите поверхности тела и органов дыхания.
160,000 - 170,000 Пожароопасен (легко воспламеняем) , нижний предел огнеопасной концентрации 15-16%. верхний 28-30% в зависимости от температуры.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы по промышленной безопасности
UNREAD_POSTДобавлено: Пт июн 10, 2011 7:31 am 
Мистер Охрана труда-2012
Не в сети

Зарегистрирован: Ср июл 18, 2007 10:04 am
Сообщений: 5764
Откуда: г. Александров, Владимирская область
Много букфф, вывод аммиак относиться к малотоксичным веществам по классификации ГОСТ, это я и так знал. Выходит дело, что аммиака не подпадает по ФЗ ни как токсичное вещество, ни как высоко токсичное?

_________________
Хуже чем я есть, я уже не буду


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы по промышленной безопасности
UNREAD_POSTДобавлено: Пт июн 10, 2011 8:04 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт мар 13, 2008 9:30 am
Сообщений: 131
Откуда: Москва
я думаю все-таки надо проводить разницу между понятия малоопасное, токсичное и высокотоксичное...

все-таки аммиак токсичен


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы по промышленной безопасности
UNREAD_POSTДобавлено: Пт июн 10, 2011 8:35 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Ср авг 20, 2008 9:04 am
Сообщений: 339
Откуда: ЦФО
-kot- писал(а):
Хотя возможно Вам дали штраф и по 9.1 там штрафы побожественее.

Наверное, все-таки "более божеские", от словосочетания "божественные штрафы" как-то не по себе становится :)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы по промышленной безопасности
UNREAD_POSTДобавлено: Пт июн 10, 2011 9:02 am 
Мисс Охрана труда-2013
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт фев 01, 2008 1:55 pm
Сообщений: 2498
Откуда: Моск. обл.
в общем, как я поняла, по одной статье могут одновременно наказать и юр. лицо и должностное?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы по промышленной безопасности
UNREAD_POSTДобавлено: Пт июн 10, 2011 9:06 am 
Мистер Охрана труда-2012
Не в сети

Зарегистрирован: Ср июл 18, 2007 10:04 am
Сообщений: 5764
Откуда: г. Александров, Владимирская область
Могут, но надо обратиться к ФЗ там написано за что отвечают юрики и лирики.

_________________
Хуже чем я есть, я уже не буду


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы по промышленной безопасности
UNREAD_POSTДобавлено: Пт июн 10, 2011 9:13 am 
Мисс Охрана труда-2013
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт фев 01, 2008 1:55 pm
Сообщений: 2498
Откуда: Моск. обл.
к 116-му?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы по промышленной безопасности
UNREAD_POSTДобавлено: Пт июн 10, 2011 9:16 am 
Мистер "Охрана труда-2014"; Мистер "Охрана труда-2017"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн дек 29, 2008 8:21 am
Сообщений: 7685
Откуда: Сибирь, нефтепереработка
наказать могут по одной части одной статьи за одно и то же и юрлицо и должностное.
основание - КоАП РФ

_________________
Добро - лицемерно, Зло - искренне...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы по промышленной безопасности
UNREAD_POSTДобавлено: Пт июн 10, 2011 9:16 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт мар 13, 2008 9:30 am
Сообщений: 131
Откуда: Москва
в данном случае лучше обратиться не к фз а к КоАПу...

статья 2.1...
....2. Юридическое лицо признается виновным в совершении административного правонарушения, если будет установлено, что у него имелась возможность для соблюдения правил и норм, за нарушение которых настоящим Кодексом или законами субъекта Российской Федерации предусмотрена административная ответственность, но данным лицом не были приняты все зависящие от него меры по их соблюдению.

....Статья 2.4. Административная ответственность должностных лиц
Административной ответственности подлежит должностное лицо в случае совершения им административного правонарушения в связи с неисполнением либо ненадлежащим исполнением своих служебных обязанностей.
Примечание. Под должностным лицом в настоящем Кодексе следует понимать лицо, постоянно, временно или в соответствии со специальными полномочиями осуществляющее функции представителя власти, то есть наделенное в установленном законом порядке распорядительными полномочиями в отношении лиц, не находящихся в служебной зависимости от него, а равно лицо, выполняющее организационно-распорядительные или административно-хозяйственные функции в государственных органах, органах местного самоуправления, государственных и муниципальных организациях....Совершившие административные правонарушения в связи с выполнением организационно-распорядительных или административно-хозяйственных функций руководители и другие работники иных организаций, а также совершившие административные правонарушения, предусмотренные статьями 13.25, 14.24, 15.17 - 15.22, 15.23.1, 15.24.1, 15.29 - 15.31, частью 9 статьи 19.5, статьей 19.7.3 настоящего Кодекса, члены советов директоров (наблюдательных советов), коллегиальных исполнительных органов (правлений, дирекций), счетных комиссий, ревизионных комиссий (ревизоры), ликвидационных комиссий юридических лиц и руководители организаций, осуществляющих полномочия единоличных исполнительных органов других организаций, несут административную ответственность как должностные лица. ...
Лица, осуществляющие предпринимательскую деятельность без образования юридического лица, совершившие административные правонарушения, несут административную ответственность как должностные лица, если настоящим Кодексом не установлено иное.



Поэтому специалисты (ведущие главные, просыте и т.д.) как правило НЕ ЯВЛЯЮТСЯ должностными лицами.... а ушлые начальники пытаются штрафы на них спихнуть ("да мы тебе потом материааааааалкой возместим... ")... а то что в случае повторного административного правонарушения в течение полугода можно и отстранение схлопотать - никто не поясняет...

читайте кодекс...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы по промышленной безопасности
UNREAD_POSTДобавлено: Пт июн 10, 2011 3:01 pm 
Мистер "Охрана труда-2014"; Мистер "Охрана труда-2017"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн дек 29, 2008 8:21 am
Сообщений: 7685
Откуда: Сибирь, нефтепереработка
т.е. по вашему главного инженера, который по недосмотру "организовал" аварию на объекте, привлечь нельзя?
я понимаю рядового спеца-рабочего...

_________________
Добро - лицемерно, Зло - искренне...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы по промышленной безопасности
UNREAD_POSTДобавлено: Пт июн 10, 2011 3:41 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт мар 13, 2008 9:30 am
Сообщений: 131
Откуда: Москва
у меня по схеме организации ПК:
1 ступень: рабочие, ИТР в цехе/отделе (сервисные инженера, КИПиА и т.д.)
2 ступень: начальник цеха/отдела - должностное лицо как раз таки (если на него приказ и в должностной впаяно)
3 ступень: ГИ, ГЭ, ГМ, гендир (тот на кого возложена ответственность по ПК +должностная) - должностные лица...

иногда ушлые начальники цехов приказом скидывают ответственность за исправное состояние и безопасную эксплуатацию на 1 ступень (ИТР), но это не основание для привлечения к ответственности по КоАПу, ибо в понятие ПК входит не тока исправное состояние и безопасная эксплуатация, а также обучение, аттестация, освидетельствования, тренировки и т.д.... (я это обычно закрепляла пунктом в приказе по ПК - "возложить ответственность за организацию и осуществление ПК в цехе... на начальника цеха..."+должностная)

и параллельно идут: специалисты службы/отдела ОТ и ТБ, надежности, вспомогательные службы (РМЦ, сантех... например).. То есть те кто как раз не может "организационно-технические и административныо-хозяйственные блаблабла... как в КоАПе)
так вот до меня (ведущего спеца) на этой должности была практика скидывать ему штраф, чтобы обойтись меньшими потерями (тогда еще 2-3 тыс руб на должностное), а ему потом материалкой возвращали...неправильно это.. ИМХО... слава Господи некоторые инспектора это сами глаголят.. некоторые говорят что в последнее время на заседаниях судебных судья первым делом вообще смотрит должностную привлекаемого.. есть там запись что он обязан был соблюдать то что нарушили или нет...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы по промышленной безопасности
UNREAD_POSTДобавлено: Вс июн 12, 2011 9:12 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср апр 21, 2010 8:41 pm
Сообщений: 101
Катяра писал(а):
добавлю про категорию - грубое нарушение:
у нас при последней проверке невыполнение пунктов предыдущего предписания полугодами ранее (при отсутствии опасности жизни и здоровью людей заметьте) отнесли к понятию ГРУБОЕ НАРУШЕНИе и вкатали штраф...
Хоть в КоАПе про это ни слова

А как со сроком давности привлечения к адм. ответственности?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы по промышленной безопасности
UNREAD_POSTДобавлено: Ср июл 06, 2011 3:33 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Сб окт 11, 2008 10:05 am
Сообщений: 111
Откуда: Сахалин
народ :joy: а может кто нибудь подкинуть билеты для аттестации ИТР по ПБ. мы решили аттестовать несколько человек в комиссии предприятия а нормальных билетов для проведения аттестации нет. :umn:

_________________
В глазах работодателя я "Балда". И жнец, и жрец и на дуде игрец


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 94 ]  На страницу   Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7  След.


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Реклама на сайте | Обратная связь