Охрана труда в России.
Главная Архив документов Каталог предприятий Форум Реклама на сайте






Начать новую тему Ответить на тему На страницу   1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Сообразил общую инструкцию, никак не утвержу
UNREAD_POSTДобавлено: Ср мар 16, 2011 3:38 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн янв 31, 2011 7:00 pm
Сообщений: 786
Откуда: Москва
Ситуация... разработал общую инструкцию по ОТ для работников организации (планирую использовать её как составляющую вводного инструктажа и в первичный может входить) и всё бы хорошо НО, юрист у нас упрямый попался, цепляется к каждому слову прописанному в инструции, почему так, а не эдок, и зачем всё это нужно... вообщем хочет что бы всё было как он скажет (обойти я его не могу, директор сказал все доки этому юристу на утверждение направлять). Я юристу объясняю, что мол не из головы беру, а в соответствии с нормативными и законодательными актами действую, ссылки на законы даю, а он всё ни в какую, гнёт свою политику и всё тут, добавлю так же, что он не бельмеса не понимает в ОТ и ПБ. Ниже представляю пункт по которому мы друг - другу уступать не хотим:
........
Общие требования безопасности
...
...
...
4. Работники, имеющие профессиональные навыки и не имею¬щие противопоказаний по возрасту или полу, согласно имеющейся профессии, перед допуском к работе должны пройти:

- медицинское освидетельствование для признания годными к вы¬полнению работ в порядке, установленном Минздравсоцразвития России;
- обучение и проверку знаний безопасных методов работ, подтвер¬ждаемых соответствующим удостоверением;
- вводный инструктаж по охране труда;
- первичный инструктаж на рабочем месте.
......
Просит убрать из пункта: "медицинское освидетельствование для признания годными к выполнению работ в порядке, установленном Минздравсоцразвития России;" ... а я не утупаю говорю что мол на основании: статья ТК РФ 212, 213; Приказ Минздравмедпрома РФ от 14 марта 1996 г. N 90
"О порядке проведения предварительных и периодических медицинских осмотров работников и медицинских регламентах допуска к профессии"; Приказ Министерства Здравоохранения и Социального Развития РФ от 16 августа 2004 г. N 83.
И убирать не буду! Так как у нас есть сотрудники которые работают за ПЭВМ и подвергаются вредным воздействиям.

Штат: менеджеры, операто ры колцентра, кладовщики и офисные сотрудники.

Так вот как ещё убедить человека, что этот пункт надо оставить?

_________________
Я люблю этот город, но зима здесь слишком длинна.
Я люблю этот город, но зима здесь слишком темна.
Я люблю этот город, но так страшно здесь быть одному,
И за красивыми узорами льда мертва чистота окна…


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Объявление:
 Заголовок сообщения: Re: Сообразил общую инструкцию, никак не утвержу
UNREAD_POSTДобавлено: Ср мар 16, 2011 3:54 pm 
Модератор форума
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт май 23, 2008 12:31 pm
Сообщений: 5195
Откуда: Самара
Я думаю, что в данном случае просто формулировка п.4 неграмотна. Если бы Вы конкретизировали, что МО должны проходить "работники, занятые на тяжелых работах и (или) работах с ВОПФ, работах, связанных с движением транспорта и т.д.", а не все, то разногласий не возникло бы.
Кстати, а что значит "противопоказания по возрасту и полу"... :?

_________________
Были бы "кости" - мясо нарастим!!! (Алиевич)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сообразил общую инструкцию, никак не утвержу
UNREAD_POSTДобавлено: Ср мар 16, 2011 3:56 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн янв 31, 2011 7:00 pm
Сообщений: 786
Откуда: Москва
Эльвира писал(а):
Я думаю, что в данном случае просто формулировка п.4 неграмотна. Если бы Вы конкретизировали, что МО должны проходить "работники, занятые на тяжелых работах и (или) работах с ВОПФ, работах, связанных с движением транспорта и т.д.", а не все, то разногласий не возникло бы.
Кстати, а что значит "противопоказания по возрасту и полу"... :?

Это вариант (конкретизация) то же обговаривалась.. но вся соль в том что каждый сотрудник работает за компом, а если не за компом, то перемещает грузы в ручную...

_________________
Я люблю этот город, но зима здесь слишком длинна.
Я люблю этот город, но зима здесь слишком темна.
Я люблю этот город, но так страшно здесь быть одному,
И за красивыми узорами льда мертва чистота окна…


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сообразил общую инструкцию, никак не утвержу
UNREAD_POSTДобавлено: Ср мар 16, 2011 3:59 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн янв 31, 2011 7:00 pm
Сообщений: 786
Откуда: Москва
Эльвира писал(а):
Я думаю, что в данном случае просто формулировка п.4 неграмотна. Если бы Вы конкретизировали, что МО должны проходить "работники, занятые на тяжелых работах и (или) работах с ВОПФ, работах, связанных с движением транспорта и т.д.", а не все, то разногласий не возникло бы.
Кстати, а что значит "противопоказания по возрасту и полу"... :?

Пол, возраст - ну существует же перечень профессий не допустимых для женщин и лиц не достигщих 18-ти лет (у нас правда таких профессий нет)))))

Ну это ОБЩАЯ инструкция... тут я ничего не конкретизирую. Конкретика идёт в инструкциях по ОТ для конкретных видов профессий...

_________________
Я люблю этот город, но зима здесь слишком длинна.
Я люблю этот город, но зима здесь слишком темна.
Я люблю этот город, но так страшно здесь быть одному,
И за красивыми узорами льда мертва чистота окна…


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сообразил общую инструкцию, никак не утвержу
UNREAD_POSTДобавлено: Ср мар 16, 2011 4:00 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн янв 31, 2011 7:00 pm
Сообщений: 786
Откуда: Москва
Эльвира писал(а):
Я думаю, что в данном случае просто формулировка п.4 неграмотна. Если бы Вы конкретизировали, что МО должны проходить "работники, занятые на тяжелых работах и (или) работах с ВОПФ, работах, связанных с движением транспорта и т.д.", а не все, то разногласий не возникло бы.
Кстати, а что значит "противопоказания по возрасту и полу"... :?



Я по всякому менял, в том числе и писал, что работники чья работа связана с вредними условиями труда....


Юрист хочет что бы про ПРЕДВАРИТЕЛЬНЫЕ мед.осмотры ВООБЩЕ не упоминалось, ни под каким соусом.

_________________
Я люблю этот город, но зима здесь слишком длинна.
Я люблю этот город, но зима здесь слишком темна.
Я люблю этот город, но так страшно здесь быть одному,
И за красивыми узорами льда мертва чистота окна…


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сообразил общую инструкцию, никак не утвержу
UNREAD_POSTДобавлено: Ср мар 16, 2011 4:09 pm 
Модератор форума
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт май 23, 2008 12:31 pm
Сообщений: 5195
Откуда: Самара
А чем тогда аргументирует своё нежелание включать фразу про предварительные МО юрист?
Цитата:
Пол, возраст - ну существует же перечень профессий не допустимых для женщин и лиц не достигщих 18-ти лет (у нас правда таких профессий нет)))))

Да как-то, на мой взгляд, несочетаемые сочетания слов: противопоказания по полу... :lol: Ну, это только мое мнение.

_________________
Были бы "кости" - мясо нарастим!!! (Алиевич)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сообразил общую инструкцию, никак не утвержу
UNREAD_POSTДобавлено: Ср мар 16, 2011 4:29 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн янв 31, 2011 7:00 pm
Сообщений: 786
Откуда: Москва
Эльвира писал(а):
А чем тогда аргументирует своё нежелание включать фразу про предварительные МО юрист?
Цитата:
Пол, возраст - ну существует же перечень профессий не допустимых для женщин и лиц не достигщих 18-ти лет (у нас правда таких профессий нет)))))

Да как-то, на мой взгляд, несочетаемые сочетания слов: противопоказания по полу... :lol: Ну, это только мое мнение.


Юрист говорит, что ПЭВМ мы пользуемся не профессионально :lol: и спрашивает что такое неионизирующее излучение :lol: в оконцовке когда я задавил его фактами, он сказал следующее: "Михаил, разработка одного документа отнимает очень много времени, соответственно, присылайте корректированный документ Отдельно в теле письма, все комментарии по несогласию со мной с обоснованием данных несогласий с указанием нормативных актов!" - тут я писать кипятком стал... разработка... разработчик нашёлся)))))
СУОТа нет пока, я его ещё нагну со временем по всем статьям, со всеми вытекающими и втекающими)))))

Просто не хочет и всё, говорит НЕ БУДЕМ проводить предварительные МО.

_________________
Я люблю этот город, но зима здесь слишком длинна.
Я люблю этот город, но зима здесь слишком темна.
Я люблю этот город, но так страшно здесь быть одному,
И за красивыми узорами льда мертва чистота окна…


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сообразил общую инструкцию, никак не утвержу
UNREAD_POSTДобавлено: Ср мар 16, 2011 4:49 pm 
Модератор форума
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт май 23, 2008 12:31 pm
Сообщений: 5195
Откуда: Самара
ХаоС1 писал(а):
Юрист говорит, что ПЭВМ мы пользуемся не профессионально :lol:

Госспадии... :roll: А он 83-й приказ видел? Более того, в условиях нашей современной жизни, ПЭВМ мы пользуемся не только профессионально, но и живем практически в нем! и спим и едим... :wink:
Цитата:
он сказал следующее: "Михаил, разработка одного документа отнимает очень много времени, соответственно, присылайте корректированный документ Отдельно в теле письма, все комментарии по несогласию со мной с обоснованием данных несогласий с указанием нормативных актов!"

А Вы и впрямь пишите и обосновывайте, а его ответы, типа: "НЕ БУДЕМ проводить предварительные МО" и всё остальное потом распечаткой с докладной на стол Гене, мол, вроде юрист, защищать Ваши законные интересы должен, а он Вас под монастырь норовит подвести... и хоп, из рукава так, выдержки из КоАП и УК. И, так проникновенно глядя в глаза, мол не с Вашей ведь подачи он так глумится над бедными труженниками, зарабатывающими глаукому, сидя по 8 часов за компом? :D

_________________
Были бы "кости" - мясо нарастим!!! (Алиевич)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сообразил общую инструкцию, никак не утвержу
UNREAD_POSTДобавлено: Ср мар 16, 2011 5:06 pm 
Мистер "Охрана труда-2015"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Ср май 30, 2007 3:33 pm
Сообщений: 6280
Откуда: Москва
Вы от юриста требуйте обоснования несогласия с конкретными пунктами Инструкции, пусть сам пишет на основании каких Законов они не корректны! Он же Юрист, а не Вы!

_________________
Чужой опыт не пришьешь к своему сроку!!! Тьфу-тьфу-тьфу!!!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сообразил общую инструкцию, никак не утвержу
UNREAD_POSTДобавлено: Ср мар 16, 2011 5:22 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Сб авг 30, 2008 4:21 pm
Сообщений: 692
Откуда: Москва
Честно говоря, мне самому медосмотры менеджеров в офисе на фиг не нужны...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сообразил общую инструкцию, никак не утвержу
UNREAD_POSTДобавлено: Ср мар 16, 2011 7:08 pm 
Модератор форума
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт май 23, 2008 12:31 pm
Сообщений: 5195
Откуда: Самара
Piti писал(а):
Честно говоря, мне самому медосмотры менеджеров в офисе на фиг не нужны...

Вам может и нет, а менеджерам? :wink:

_________________
Были бы "кости" - мясо нарастим!!! (Алиевич)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сообразил общую инструкцию, никак не утвержу
UNREAD_POSTДобавлено: Ср мар 16, 2011 8:29 pm 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33092
Откуда: с Родины!
ХаоС1 писал(а):

Юрист говорит, что ПЭВМ мы пользуемся не профессионально



дак может он прав? действительно не профессионально.... как на самом деле обстоит?

_________________
По ЛОГИКЕ - ты ПРАВ!!!
Но не всё так просто!!! (Алиевич)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сообразил общую инструкцию, никак не утвержу
UNREAD_POSTДобавлено: Чт мар 17, 2011 10:44 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн янв 31, 2011 7:00 pm
Сообщений: 786
Откуда: Москва
павел писал(а):
ХаоС1 писал(а):

Юрист говорит, что ПЭВМ мы пользуемся не профессионально



дак может он прав? действительно не профессионально.... как на самом деле обстоит?


На самом деле это ИНТЕРНЕТ компания по продаже автозапчастей!!! - как вы думаете сколько рабочего времени проводит за компом менеджер? 90% - остальное время он курит и обедает.

_________________
Я люблю этот город, но зима здесь слишком длинна.
Я люблю этот город, но зима здесь слишком темна.
Я люблю этот город, но так страшно здесь быть одному,
И за красивыми узорами льда мертва чистота окна…


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сообразил общую инструкцию, никак не утвержу
UNREAD_POSTДобавлено: Чт мар 17, 2011 10:45 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн янв 31, 2011 7:00 pm
Сообщений: 786
Откуда: Москва
Эльвира писал(а):
Piti писал(а):
Честно говоря, мне самому медосмотры менеджеров в офисе на фиг не нужны...

Вам может и нет, а менеджерам? :wink:

мне они то же нафиг не нужны, НО я хочу что бы про них хотя бы указано было.

_________________
Я люблю этот город, но зима здесь слишком длинна.
Я люблю этот город, но зима здесь слишком темна.
Я люблю этот город, но так страшно здесь быть одному,
И за красивыми узорами льда мертва чистота окна…


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сообразил общую инструкцию, никак не утвержу
UNREAD_POSTДобавлено: Чт мар 17, 2011 10:48 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн янв 31, 2011 7:00 pm
Сообщений: 786
Откуда: Москва
«Работники, имеющие профессиональные навыки и не имею¬щие противопоказаний по возрасту или полу, согласно имеющейся профессии, перед допуском к работе должны пройти:
- медицинское освидетельствование для признания годными к вы¬полнению работ в порядке, установленном Минздравсоцразвития России; все работники? Проходят только обладатели медицинских книжек!» - без изменений, статья ТК РФ 212, 213; Приказ Минздравмедпрома РФ от 14 марта 1996 г. N 90 что конкретно из этого приказа попадает?"О порядке проведения предварительных и периодических медицинских осмотров работников и медицинских регламентах допуска к профессии"; Приказ Министерства Здравоохранения и Социального Развития РФ от 16 августа 2004 г. N 83. что конкретно попадает?

Синим - юрист свои нелепые вопросы выделяет, в пятый раз твержу ему про пункт 4.1.1. и неионезирующие излучения...

Закипаю, как ещё объяснить человеку что -то если все вопросы идут от него "А ты купи слона"

_________________
Я люблю этот город, но зима здесь слишком длинна.
Я люблю этот город, но зима здесь слишком темна.
Я люблю этот город, но так страшно здесь быть одному,
И за красивыми узорами льда мертва чистота окна…


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 48 ]  На страницу   1, 2, 3, 4  След.


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Реклама на сайте | Обратная связь