Может не там излагаю свой вопрос и вообще не на том форуме, но все же....
У нас работают мастреа СМР, или как мы их называем, прорабы, но трудоустроены они менеджерами по снабжению в силу того, что у них нет ни спец.образования, ни опыта работы (по труд.книжке) по такой специальности. Сейчас все же хотим их перевести на мастеров СМР. Что нам может грозить от проверяющих, если у сотрудников, как я говорила, ни образования, ни официального опыта? При этом хотим отправить их на какие-нить курсы.

Существует такой квалификационный справочник, где расписаны что должен знать, уметь специалист на данной должности и какие требования к его образованию и квалификации.....
Если контора частная то работодатель может принять кого угодно и кем угодно...... но если по вине этого "специалиста" произойдет нечто да еще не дай Бог с гибелью людей, вот тогда могут спросить как этот человек работает на такой должности.....

Предполагаю что какие-нить курсы вряд ли помогут..... разве только касаемые обучению по ОТ, ГПМ, сосуды под давлением или что там у Вас еще есть

Мастер строительного объекта или прораб должен иметь строительное образование.Это однозначно. Все остальное - общий трёп.

Вообще, Лена, непонятно, как они чего то строят без образования то... даже не охрана труда, а дом рухнет!

Берите КС и пишите службку Гене... пусть решает он...этих уволить, других взять. Только так. Санкции - от СРО прежде всего (сколько там , 800 тыщ что ли за инцидент)

Полностью согласен- когда не говоря уже о частниках, даже на госслужбе процветает кумовство,знакомство и родство , определенные должности занимают люди близко не учившиеся по профилю......разве нет?
А если контора не строительная, а просто есть должность мастера строительно-монтажных работ(ну обозвали так) то никакая СРО им не указ........и все это на совести директора.....может они в детсад вместе ходили....

следуя вашен логике, если у меня частная больница, то на должность врача можно взять и уборщицу

Если вместе с этой уборщицей сесть не боитесь........
А если серьезно то я и писал что существует ЕТКС, есть специальности на которые по определению никого другого никто не возьмет, я лишь веду речь о том что собственник своего предприятия волен брать кого он хочет и куда хочет и назовите мне документы которые в жесткой форме запрещают ему это делать...

ТК и упомянутый вами КС

нет там такого для частного шабашного предприятия....

Нет, тут с кондачка не ответишь...


1. КС - документ в нем написано - что нормативный /вначале/...


2. Вы как в СРО то прошли - там же есть формы сведений например
http://www.sonns.ru/builders/file/poloj ... pril_3.doc
http://www.sonns.ru/builders/joining.php

и это соотв техкомитет отслеживает

прав Я полн собр соч. меня, том 4, стр.72
что ро viewtopic.php?f=6&t=13855&start=30
Работодатель - туп, жаден, нагл, некомпететнтен, самодурен, маразматичен и непобедим.

Павел Магистрович!
Вместо того чтоб иронизировать , взял бы да и выдал на гора сслыку...
а то, воля ваша, каждый грузчик может стройкой руководить што ли

Какая на.... модернизация страны тогда Дома падают уже... а мы удивлямся почему

Евгений!
Пусть Лена скажет где у них и что они эти СМРщики делают.....

"Тоже мне бином Ньютона..." Элегантно обходим при помощи составления штатного расписания...Вместо "Производителя работ" пишем, например, "Менеджер по производству работ",вместо "Мастер СРМ" - "Мастер участка" и все......не работают эти доки.

Согласен со всем, кроме туп... Когда дело касается личной выгоды и прибыли очень даже неплохо соображает...

Это не бином, это малая теорема Ферми

1. Прораба обойти не удастся - см. ст. 57 ТК, а прораб входит в льготы Список № 2.
При обращении в суд, сравнив должностные обязанности, вский фрилансер-мерчендайзер будет обязан переименоваться правильно... но эт при суде... о назначении льготной пенсии... есть такие случаи!

2. Смотрим хотя бы

ГОСТ 12.3.002-75
2.8.3. Лица, допускаемые к участию в производственном процессе, должны иметь профессиональную подготовку (в том числе по безопасности труда), соответствующую характеру работ.
ГОСТ 12.0.230-2007
4.4.1. Работодателем должны быть определены требования к необходимой компетентности работников в области охраны труда. При этом следует устанавливать и своевременно корректировать мероприятия, обеспечивающие наличие у всех работников необходимой компетентности и квалификации для выполнения своих служебных обязанностей и обязательств по обеспечению и выполнению требований безопасности и охраны здоровья.
4.4.2. Работодатель должен быть достаточно компетентным (или иметь возможность стать им) в области охраны труда для определения и оптимизации опасностей и рисков, связанных с работой, и применения системы управления охраной труда.

Виктор, хватит выступать адвокатом дьявола, давайте лучше соображения как помочь Леночке заставить РБТД таки в разумном объеме выполнять минимальные требования...

в смысле нет? давайте все же различать прием на работу на должность врача уборщицы и врача на должность уборщицы, в последнем случае действительно - все законно, даже если в ЕТКС написано что на должность уборщицы к примеру в консерваторию требуется консерваторское образование.
а что касается врача то смотрите закон о здравоохранении.
так и в случае с инжерными работниками нужно копаться в зак-ве либо, если лень, спросить в трудинспекции. возможно

Статья 65. Документы, предъявляемые при заключении трудового договора

При заключении трудового договора лицо, поступающее на работу, предъявляет работодателю:

документ об образовании, о квалификации или наличии специальных знаний - при поступлении на работу, требующую специальных знаний или специальной подготовки.

Статья 84. Прекращение трудового договора вследствие нарушения установленных настоящим Кодексом или иным федеральным законом правил заключения трудового договора
(в ред. Федерального закона от 30.06.2006 N 90-ФЗ)

Трудовой договор прекращается вследствие нарушения установленных настоящим Кодексом или иным федеральным законом правил его заключения (пункт 11 части первой статьи 77 настоящего Кодекса), если нарушение этих правил исключает возможность продолжения работы, в следующих случаях:

(отсутствие соответствующего документа об образовании, если выполнение работы требует специальных знаний в соответствии с федеральным законом или иным нормативным правовым актом;

ну ну
может и хируга таким макаром обойдем ?