Ты не утрируй Дмитрий.
Бегать и искать никуда ненадо...
На дворе 22 век однако... остановить через непосредственного при его отсутствии на месте можно разными способами....

...не горячись, Паша...

Павел, я не претендую на абсолютность своих высказываний, как ты можешь заметить по моему первому сообщению, поэтому, ссылок на документы у меня нет.
Ты употребил слово "Должен..." в своем первом ответе, и пытался обосновать свой ответ документом "Рекомендации..." - это, по меньшей мере, не корректно, поэтому я и позволил себе прокомментировать твое сообщение.

Подвожу итоги:
Коллеги, так как документ, обосновывающий свой категоричный ответ, сторона привести не может, значит считайте нашу беседу как два противоположных частных мнения, к любому из которых вы можете присоединиться и, соответственно, воплотить у себя в организации.

Утвержден Постановлением Минтруда РФ
от 21 августа 1998 г. N 37

КВАЛИФИКАЦИОННЫЙ СПРАВОЧНИК
ДОЛЖНОСТЕЙ РУКОВОДИТЕЛЕЙ, СПЕЦИАЛИСТОВ И ДРУГИХ СЛУЖАЩИХ


ИНЖЕНЕР ПО ОХРАНЕ ТРУДА

Должностные обязанности. Осуществляет контроль за соблюдением в подразделениях предприятия законодательных и иных нормативных правовых актов по охране труда, за предоставлением работникам установленных льгот и компенсаций по условиям труда. Изучает условия труда на рабочих местах, подготавливает и вносит предложения о разработке и внедрении более совершенных конструкций оградительной техники, предохранительных и блокировочных устройств, других средств защиты от воздействия опасных и вредных производственных факторов. Участвует в проведении проверок, обследований технического состояния зданий, сооружений, оборудования, машин и механизмов, эффективности работы вентиляционных систем, состояния санитарно-технических устройств, санитарно-бытовых помещений, средств коллективной и индивидуальной защиты работников, определении их соответствия требованиям нормативных правовых актов по охране труда и при выявлении нарушений, которые создают угрозу жизни и здоровью работников или могут привести к аварии, принимает меры по прекращению эксплуатации машин, оборудования и производства работ в цехах, на участках, на рабочих местах. Совместно с другими подразделениями предприятия проводит работу по аттестации и сертификации рабочих мест и производственного оборудования на соответствие требованиям охраны труда. Участвует в разработке мероприятий по предупреждению профессиональных заболеваний и несчастных случаев на производстве, по улучшению условий труда и доведению их до требований нормативных правовых актов по охране труда, а также оказывает организационную помощь по выполнению разработанных мероприятий. Контролирует своевременность проведения соответствующими службами необходимых испытаний и технических освидетельствований состояния оборудования, машин и механизмов, соблюдение графиков замеров параметров опасных и вредных производственных факторов, выполнение предписаний органов государственного надзора и контроля за соблюдением действующих норм, правил и инструкций по охране труда, стандартов безопасности труда в процессе производства, а также в проектах новых и реконструируемых производственных объектов, участвует в приемке их в эксплуатацию. Участвует в рассмотрении вопроса о возмещении работодателем вреда, причиненного работникам увечьем, профессиональным заболеванием или другим повреждением здоровья, связанными с выполнением ими трудовых обязанностей. Оказывает подразделениям предприятия методическую помощь в составлении списков профессий и должностей, в соответствии с которыми работники должны проходить обязательные медицинские осмотры, а также списков профессий и должностей, в соответствии с которыми на основании действующего законодательства работникам предоставляются компенсации и льготы за тяжелые, вредные или опасные условия труда; при разработке и пересмотре инструкций по охране труда, стандартов предприятия системы стандартов безопасности труда; по организации инструктажа, обучения и проверки знаний работников по охране труда. Проводит вводные инструктажи по охране труда со всеми вновь принимаемыми на работу, командированными, учащимися и студентами, прибывшими на производственное обучение или практику. Участвует в составлении раздела "Охрана труда" коллективного договора, в расследовании случаев производственного травматизма, профессиональных и производственно-обусловленных заболеваний, изучает их причины, анализирует эффективность проводимых мероприятий по их предупреждению. Осуществляет контроль за организацией хранения, выдачи, стирки, химической чистки, сушки, обеспыливания, обезжиривания и ремонта специальной одежды, специальной обуви и других средств индивидуальной защиты, состоянием предохранительных приспособлений и защитных устройств, а также правильным расходованием в подразделениях предприятия средств, выделенных на выполнение мероприятий по охране труда. Составляет отчетность по охране труда по установленным формам и в соответствующие сроки.

Скорее согласен с Павлом

У нас было так /пример/

Работы с повышенной опасностью незамедлительно прекращаются письменным указанием (распоряжением, предписанием) в случаях выяв-ления угрозы жизни и здоровью работников следующими лицами:
- технический директор предприятия;
- специалисты по охране труда и пожарной безопасности;
- главный энергетик и главный механик предприятия;
- работники, осуществляющие технический надзор и производствен-ный контроль за опасными производственными объектами;
- работники органов государственного надзора и контроля в сфере безопасности и гигиены труда;
- руководитель удаленного структурного подразделения, в котором проводятся работы с повышенной опасностью.

Участвует в проведении проверок..... принимает меры по прекращению.... а не проводит проверки, и не приостанавливает эксплуатацию....

Спорно:
- принимать меры можно разными способами....
- участвовать в проведении проверок можно по разному, как рядовым членом, так и "закапёрщиком"...

Можно и не запрещать и не останавливать самому. А в предписании написать : "Устранить выявленные нарушения до начала эксплуатации, или начала производства работ". Время пошло со времени выдачи предписания. Сами остановят и прекратят. Если же остановлю и прекращу работы в ситуации угрожающей жизни и здоровью, то в ДИ ведущего инженера по ОТ записан пункт :
• Запрещать производство работ в подразделениях, на рабочих местах при выявлении нарушений нормативных правовых актов по охране труда, которые создают угрозу жизни и здоровью работников или могут привести к аварии, с выдачей предписания об этом руководителю структурного подразделения. Требования ведущего инженера по охране труда о запрещении производства работ может быть отменено только письменным распоряжением начальника ООТ или технического директора.

Дмитрий, скажи пжлста..
Вот если твоим подчиненным работникам, т.е твоего отдела, будет кто-то другой (не ты) отдавать обязательные к исполнению распоряжения - что делать, что не делать, как делать, когда делать..... ты как к этому относишься?

Vovan Sidorovish,
мдааа, я понимаю, написать бумагу легче всего, вроде выполнил свои должностные обязанности, и всё сделал/не сделал не своими руками....
но, пока пишется предписание, пока разыскивается "прямой" начальник и тд..... может произойти н/с.
Получается, у вас был шанс предотвратить его (н/с), но вы им не воспользовались.
Поэтому, никогда не соглашусь с тем, что инженер по ОТ не должен и не может....
И не терплю фразы: " а я вот хотел сначала....., а уж потом, конечно, я бы...."; "а почему я, у него есть руководитель....", "ты же занимаешься контролем за ...вот ты и..." от подчиненного персонала и сотрудников предприятия.

Павел,
если эти команды будут направлены на обеспечение безопасных условий работы моего подчиненного персонала - пожму тому человеку руку!
Сотрудники получат втык, потому, что если ты что-то требуешь с других, ты сам должен выполнять это в первую очередь, тем более, это касается инженеров по ОТ,.... как бы это шаблонно не звучало.

Димитрий , в ДИ расписана последователность действий:
1. Запретить если надо.
2. Выдать предписание.

А то что я запрещу работать не напрямую подчиненным мне работникам, об этих моих правах известно всем, и при вводном об этом сообщаю руководителям подразделений.

НЕСКОЛЬКО МЫСЛЕЙ ИЗ ПРАКТИКИ

1) Квалификации ИОТ не всегда достаточно, чтобы напрямую запретить ведение работ без дальнейших последствий.
2) Искать руководителя не надо - я сообщал техническому директору по прямой связи, он то найдет любого из под земли - попутно готовил предписание и справку на лишение премии начальника, руководителя работ и тупого российского работяги, который абажает ТАК работать
3) есть ли такие права в ДИ или нет - это тоже важно. У меня как нач ООТ и ПБ был статус помощника тех директора, и ВСЕ об этом знали

Если мы сейчас говорим о крайних мерах воздействия, то существуют различные варианты устранения фактора опасности: можно остановить работы, можно отстранить работника и тд и тп.
Но всегда возникает вопрос: куда и как все смотрели, что дали ситуации развиться до момента, когда только применением крайних мер можно избежать н/с.

Про квалификацию ИОТ не соглашусь - у него должна быть достаточная квалификация, чтобы выполнять свои обязанности.
Для этого, например, время от времени, я приглашаю для обучения подчиненных сотрудников, например, представителя от технологов или механиков...
Инженер ИОТ может не знать некоторые специфические мелочи, типа температурных режимов, но основы производственных процессов он знать обязан.

Подчинение тех.директору не очень правильный вариант потому, что его служба, по моему опыту, больше всего и "косячит" на предприятиях... ;)
Прямое подчинение Гене, более правильно, но это мое мнение.

Димитрий !

Квалификация возникает после 3-4 лет.
А молодым чего шашкой лазерной махать не зная

Кроме того, не совсем соглашусь концептуально. ИМХО.

viewtopic.php?f=31&t=9795&start=60

ИОТ как ИНЖЕНЕР - понятие отжившее и устаревшее.
Современный специалист по ОТ - это в первую очередь, мененджер.
Он управляет и координирует людей и их корпоративные взаимоотношения с целью обеспечения... А не железо, для которых есть те же механики, энергетики, строители, цехи. Только такой менеджер имеет возможность подчиняться лично Гене, иметь достойную зарплату и полномочия ставить всех в позу, а не отбивающийся от более грозных и могучих технарь-самоучка с мотором. Все современные системы упрвления 9000, 14 000, 18 000 на этом построены.
Любая система предполагает иерархию и единоначалие

http://yandex.ru/yandsearch?text=%D0%BF ... 1%8F&lr=47

Евгений,
"молодой" сначало под присмотром должен шашкой махает, шишки набивать, мозоли натерать.....
но махать и набивать должен, пусть "крови" хлебнёт

Я сейчас не о понятии, как он назван - инженер или специалист, не в этом суть моего диалога в этом разделе.....

Если ИОТ не знает родного производства, то и управлять он не сможет, для управления - нужно понимание.....

Когда я писАл о подчинении Гене, конечно, я имел введу не подчинение ИОТа (непосредственно), а его руководителя отдела (или службы, у всех по разному это зовется, но не в этом суть).

Если система построена правильно, имеет поддержку (без этого ничего не выйдет) у Гены, то отбиваться не нужно.