Короче делаем вывод:

1/29 написан коряво и трактовать его можно в зависимости от желаемого результата....

Это в ТК написано? Только не надо ссылок на подзаконные акты...

павел:
Зачем же обязательно подавлять, просто прививаю любовь к знаниям

Ну и не надо на него ссылаться. У работодателья должен быть свой порядок, не противоречащий ТК.

Ну ладно, зайдем с другого конца. Работодатель обязан ознакомить работника с ЛНА связанных с его работой? Ответ: ОБЯЗАН, под роспись!. ИОТ - ЛНА? ЛНА по ОТ!
Для слишком умных юристов, не желающих учиться (по причине - Я НАСТОЛЬКО УМЕН), и остальных умных, напишите программу обучения сводящуюся к ознаколмению с ЛНА, пусть изучает и рассписывается в ОЗНАКОМЛЕН!!!
А вот с инструктированием большой вопрос. Он, если правильно понимать градацию работников, для рабочих!!!

Этот юрист заставит доказывать ему через "Гарант", что каждый ЛНА, который ему подсунут, связан с его работой. А про то, каково будет мнение "Гаранта" - это еще бабушка надвое сказала...

Давайте попробуем разобраться по порядку.
1. Статья 225 ТК РФ недвусмысленно оговаривает, что обучение по ОТ и проверку знаний по ОТ должны пройти все работники предприятия, в том числе и его руководитель, согласно установленному порядку:
Все работники, в том числе руководители организаций, а также работодатели - индивидуальные предприниматели, обязаны проходить обучение по охране труда и проверку знания требований охраны труда в порядке, установленном Правительством Российской Федерации с учетом мнения Российской трехсторонней комиссии по регулированию социально-трудовых отношений.
2. Порядок, согласно которому должны проходить обучение и проверку знаний по ОТ все работники предприятия, установлен Постановлением 1/29. В отношении руководителей и специалистов это п.2.3 Постановления.
3. Пункт 2.3.1 подразумевает, что руководители и специалисты проходят специальное обучение по ОТ в объеме должностных обязанностей и должны быть ознакомлены с ЛНА предприятия прежде, чем получить допуск к самостоятельной работе:
2.3.1. Руководители и специалисты организаций проходят специальное обучение по охране труда в объеме должностных обязанностей при поступлении на работу в течение первого месяца, далее - по мере необходимости, но не реже одного раза в три года.
Вновь назначенные на должность руководители и специалисты организации допускаются к самостоятельной деятельности после их ознакомления работодателем (или уполномоченным им лицом) с должностными обязанностями, в том числе по охране труда, с действующими в организации локальными нормативными актами, регламентирующими порядок организации работ по охране труда, условиями труда на вверенных им объектах (структурных подразделениях организации).
4. Пункт 2.3.2 Постановления делится на три части. Первая оговаривает каким образом руководители и специалисты предприятия должны проходить обучение по ОТ:
п.2.3.2 (1)
Обучение по охране труда руководителей и специалистов проводится по соответствующим программам по охране труда непосредственно самой организацией или образовательными учреждениями профессионального образования, учебными центрами и другими учреждениями и организациями, осуществляющими образовательную деятельность (далее - обучающие организации), при наличии у них лицензии на право ведения образовательной деятельности, преподавательского состава, специализирующегося в области охраны труда, и соответствующей материально-технической базы.
то есть, подразумевает, что обучение проводится либо в самой организации, либо в УЦ и иже с ними.
Категорирует же руководителей и специалистов на тех, кто должен проходить обучение в организации и на тех, кто в УЦ, часть вторая п.2.3.2:
п.2.3.2 (2)
Обучение по охране труда проходят:
руководители организаций, заместители руководителей организаций, курирующие вопросы охраны труда, заместители главных инженеров по охране труда, работодатели - физические лица, иные лица, занимающиеся предпринимательской деятельностью; руководители, специалисты, инженерно-технические работники, осуществляющие организацию, руководство и проведение работ на рабочих местах и в производственных подразделениях, а также контроль и технический надзор за проведением работ; педагогические работники образовательных учреждений начального профессионального, среднего профессионального, высшего профессионального, послевузовского профессионального образования и дополнительного профессионального образования - преподаватели дисциплин "охрана труда", "безопасность жизнедеятельности", "безопасность технологических процессов и производств", а также организаторы и руководители производственной практики обучающихся - в обучающих организациях федеральных органов исполнительной власти, органов исполнительной власти субъектов Российской Федерации в области охраны труда;
специалисты служб охраны труда, работники, на которых работодателем возложены обязанности организации работы по охране труда, члены комитетов (комиссий) по охране труда, уполномоченные (доверенные) лица по охране труда профессиональных союзов и иных уполномоченных работниками представительных органов - в обучающих организациях федеральных органов исполнительной власти, органов исполнительной власти субъектов Российской Федерации в области охраны труда;
...........................................
члены комиссий по проверке знаний требований охраны труда организаций - в обучающих организациях федеральных органов исполнительной власти, органов исполнительной власти субъектов Российской Федерации в области охраны труда;
............................................
Третья часть п.2.3.2 дает возможность, при условии наличия соответствующей комиссии по проверке знаний на предприятии, обучить руководителей и специалистов, не прибегая к услугам специализированных лицензированных обучающих учреждений:
п.2.3.2 (3)
Руководители и специалисты организации могут проходить обучение по охране труда и проверку знаний требований охраны труда в самой организации, имеющей комиссию по проверке знаний требований охраны труда.
5. Теперь рассмотрим что есть обучение по ОТ. Никто не спорит, что инструктажи по ОТ являются частью обучения по ОТ. Грамотно и полно проведенный инструктаж + ознакомление с ЛНА по ОТ предприятия, вполне может быть полноценным обучением по охране труда. Но, не для всех работников предприятия... Возьмем рабочие профессии. В Постановлении 1/29, в частности, в п.2.2.3 работодателю дается возможность самому определиться как, каким образом и какой продолжительностью он будет проводить с рабочими обучение и проверку знаний, с учетом требований правил, регулирующих безопасность выполняемых рабочими работ:
2.2.3. Порядок, форма, периодичность и продолжительность обучения по охране труда и проверки знаний требований охраны труда работников рабочих профессий устанавливаются работодателем (или уполномоченным им лицом) в соответствии с нормативными правовыми актами, регулирующими безопасность конкретных видов работ.
А вот при обучении руководителей и специалистов такая возможность работодателю не дана. Пунктом 2.3.2 четко оговорено, что обучение этих лиц проводится по соответствующим программам по охране труда. Интересно, почему так? Я думаю, что это связано с последней частью п.2.1.4 Постановления:
Работники, не связанные с эксплуатацией, обслуживанием, испытанием, наладкой и ремонтом оборудования, использованием электрифицированного или иного инструмента, хранением и применением сырья и материалов, могут освобождаться от прохождения первичного инструктажа на рабочем месте. Перечень профессий и должностей работников, освобожденных от прохождения первичного инструктажа на рабочем месте, утверждается работодателем.
Большинство работодателей в список освобожденных от ИРМ включают, так называемых, офисных работников: бухгалтеров, менеджеров, юристов, секретарей и т.п. А если не проводить специальное обучение в объеме должностных обязанностей по соответствующей программе, к тому же освободить от ИРМ, то что остается? Ознакомление с ЛНА? Несерьёзно... И как, в таком случае, проводить проверку знаний? Подобный специалист вообще, получается, не обучен.... Поэтому и определено: в объеме должностных обязанностей по программе.

Что касается юриста и отношения его к категории специалистов, то Евгений незря второй день обращает внимание на ОК 016-94. Если посмотреть фасет 10 "категории должностей", то код позиции фасета 2 - специалисты. А по перечню должностей, юрисконсульт имеет код 2.

Такое моё видение. Кто не согласен, пожалуйста, изъясняйте свою точку зрения.

Статья 225. Обучение и профессиональная подготовка в области охраны труда

Все работники обязаны проходить обучение по охране труда и проверку знания требований охраны труда в порядке, установленном уполномоченным Правительством Российской Федерации федеральным органом исполнительной власти...

Согласен, за исключением момента:
Кстати, когда был нач ООТ и ПБ, трактовал так.
Сейчас вынужден трактовать эдак


В соответствии с пунктом 2.3.2. Порядка обучения по охране труда и проверки знаний требований охраны труда работников организаций , утвержденного Постановлением Минтруда России и Минобразования России от 13 января 2003 года № 1/29 (далее - Порядок), обучение по охране труда руководителей и специалистов проводится по соответствующим программам непосредственно самой организацией или образовательными учреждениями профессионального образования, учебными центрами и другими учреждениями и организациями, осуществляющими образовательную деятельность (обучающими организациями).
Тем же пунктом Порядка предусмотрено, что отдельные группы руководителей и специалистов (инженерно-технические работники, осуществляющие организацию, руководство и проведение работ на рабочих местах и в производственных подразделениях, а также контроль и технический надзор за проведением работ) проходят обучение в обучающих организациях.
Руководители и специалисты организации, не указанные в пункте 2.3.2. Порядка, могут проходить обучение по охране труда и проверку знаний требований охраны труда в самой организации, имеющей комиссию по проверке знаний требований охраны труда, при условии соблюдения пункта 2.3.6. Порядка.

и не противоречащий 1/29...

А что "Гарант" у нас теперь истина в последней инстанции?

Я про нормальных работодателей, а не про работодателей - самоубийц, однако.

Не в последней... Если юрист не будут удовлетворен мнением "Гаранта", обратится в "Кодекс", "Консультант +" и т.д. и т.п. - ему только время протянуть, чтобы не нести ответственности, если что, за свои поступки (вдруг на летнице упадет и ногу сломает?).

Вот чтобы отбить охоту этому прыткому юристу прятаться за, якобы, законодательно-верными мнениями своих "друзей", типа, консультанта и гаранта, я и предлагала применить ТК в плане отстранения от работы... пока ногу не сломал... или не сломали...

Не БЕЗОТНОСИТЕЛЬНО, а ...
2.3.1. Руководители и специалисты организаций проходят специальное обучение по охране труда в объеме должностных обязанностей при поступлении на работу в течение первого месяца, далее - по мере необходимости, но не реже одного раза в три года.
Соответственно п.2.3.2. конкретизирует какие специалисты:
2.3.2. ... руководители, специалисты, инженерно-технические работники, осуществляющие организацию, руководство и проведение работ на рабочих местах и в производственных подразделениях, а также контроль и технический надзор за проведением работ;
Если у них в должностных написано делать вышеуказанное значит проходят специальное обучение.
А вобще Эльвира более детально и красиво все изложила выше.


Вот наверное главный вывод. Наше кривое законодательство каждый вертит и использует не то чтобы как хочет, а как понимает. При чем все понимают один и тот же документ по разному.