Охрана труда в России.
Главная Архив документов Каталог предприятий Форум Реклама на сайте






Начать новую тему Ответить на тему На страницу   Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Вт окт 05, 2010 8:31 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Чт фев 04, 2010 6:57 am
Сообщений: 1971
Откуда: Там, где сбываются мечты
м.Евгений писал(а):
И как всегда, новый проект будет удивительным образом не похож на все наши предложения... так что обсуждать пока нечего :D


и тем не менее из какого соображения комиссия предлагается в составе 5 человек?

_________________
Los sueños se cumplen si tienes fe en ellos


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Объявление:
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Вт окт 05, 2010 8:59 am 
Мистер Охрана труда-2011
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Ср май 06, 2009 4:18 pm
Сообщений: 7000
Из понятных. Можете выбрать все или один вариант.
1) Три человека - один упал, другой ушел в отпуск. Все, нет комиссии.
2) Дополнительный доход уч центрам. По аналогии с РТН.
3) Выполнение требований к обучения хотя бы этих. А то рисуете Протоколы сами, а обучение даже не проводите.

_________________
ДА ПРЕБУДЕТ С ВАМИ СИЛА!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Вт окт 05, 2010 9:02 am 
Мистер Охрана труда-2011
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Ср май 06, 2009 4:18 pm
Сообщений: 7000
Одним из важнейших элементов профилактики производственного травматизма и профессиональной заболеваемости является непрерывная система повышения профессиональной подготовки (обучения) по охране труда руководителей и специалистов организаций.
В 2009 году обучение в Нижегородской области проводилось на базе 29 обучающих организаций, имеющих лицензию на образовательную деятельность по соответствующим программам охраны труда.
Особенностью организации обучения по охране труда в 2009 году стала отмена обучения отдельных категорий застрахованных (уполномоченные (доверенные лица по охране труда, члены комитетов (комиссий) по охране труда, специалисты по охране труда, руководидели бюджетных организаций и малого бизнеса) за счет средств Фонда социального страхования Российской Федерации, которых ежегодно обучалось 6,5-8,0 тысяч человек.
В 2009 году обучено по охране труда 17,4 тысячи руководителей и специалистов.
Вместе с тем, уровень охвата обучением остается недостаточным.
Несмотря на требования ТК РФ об обязательности обучения по охране труда руководителей и специалистов организаций, а также работодателей-индивидуальных предпринимателей, многие их них это обучение не проходят. Так, например, только за последние три года обучение по охране труда прошло 20,5 тысяч руководителей всех уровней, что составляет менее 20% от общего числа работодателей (руководители организаций и индивидуальные предприниматели-работодатели).

http://www.government.nnov.ru/?id=50326

_________________
ДА ПРЕБУДЕТ С ВАМИ СИЛА!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Вт окт 05, 2010 9:18 am 
Модератор форума
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн ноя 07, 2005 8:21 am
Сообщений: 2436
Откуда: Санкт-Петербург
м.Евгений, а к чему ссылаться на ГОСТ 12.0.004-90?
Правительство в своем Постановлении № 399 от 23 мая 2000 г. «О нормативных правовых актах, содержащих государственные нормативные требования охраны труда» указало, что
"5. Установить, что государственные нормативные требования охраны труда утверждаются сроком на 5 лет и могут быть продлены не более чем на два срока."

Получается, что прибавив к 1991 году издания этого ГОСТа 15 лет ... он закончил свое действие в 2006... К тому же ГОСТы в России теперь носят рекомендательный характер. Закон о стадартизации перестал действовать с 01.07.2003..
Что скажете, уважаемый?

_________________
Давайте Правила форума соблюдать и при этом жить дружно!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Вт окт 05, 2010 9:32 am 
Мистер Охрана труда-2011
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Ср май 06, 2009 4:18 pm
Сообщений: 7000
Дык никто иной, как Вы, нам это и разъяснили :D

Ссылка на ГОСТ дана в методическом плане, т.к. там было более мене прописаны требований к программам обучения и еще некоторые моменты... я готовил черновик, и просто дал ссылку...в окончательной редакции предложений должны были прямо вставить формулировку из ГОСТ (текст ГОСТА стал бы частью Порядка)

_________________
ДА ПРЕБУДЕТ С ВАМИ СИЛА!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Вт окт 05, 2010 9:38 am 
Модератор форума
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн ноя 07, 2005 8:21 am
Сообщений: 2436
Откуда: Санкт-Петербург
Заплатили бы мне за работу наши чиновники, я бы ВМЕНЯЕМЫЙ и ЧИТАЕМЫЙ новый ПОРЯДОК написала бы... чтобы народ не путать.
А то сейчас как ни группа в институте, так как уж (змея)на сковороде пытаюсь разъяснить эти "перлы" из 1/29 :D
А народ-то у нас умный и все спрашивает "КОМУ и ПОЧЕМУ ТАК НАДО БЫЛО НАПИСАТЬ, ЧТОБЫ НЕ ПОНЯТНО БЫЛО???"
Руки у меня стали значительно длиннее от постоянного разведения ими в сторону :D :D :D :D

_________________
Давайте Правила форума соблюдать и при этом жить дружно!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Вт окт 05, 2010 10:03 am 
Мистер Охрана труда-2011
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Ср май 06, 2009 4:18 pm
Сообщений: 7000
:agree:

http://www.forum.tehdoc.ru/viewtopic.php?t=12315

Вы, Наталия, видели - что творится вдоль приказа 205н :?:
Не нужны однозначно читаемые формулировки...
нужно поле для УСМОТРЕНЧЕСКИХ решений :wink:

_________________
ДА ПРЕБУДЕТ С ВАМИ СИЛА!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Вт окт 05, 2010 10:44 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Чт фев 04, 2010 6:57 am
Сообщений: 1971
Откуда: Там, где сбываются мечты
м.Евгений писал(а):
Из понятных. Можете выбрать все или один вариант.
1) Три человека - один упал, другой ушел в отпуск. Все, нет комиссии.
2) Дополнительный доход уч центрам. По аналогии с РТН.
3) Выполнение требований к обучения хотя бы этих. А то рисуете Протоколы сами, а обучение даже не проводите.


1) а если их будет пять - там упасть, уйти в отпуск никто не сможет? (Мы в комиссию забиваем больше 5 человек, но при аттестации работает председатель и два члена комиссии - весь состав не созываем, и думаю ни к чему это)
2) скорее траты, надо кого-то еще привлекать
3) а где сказано, что должно быть 5 человек в комиссии по промбезопансости при аттестации в самой организации?

_________________
Los sueños se cumplen si tienes fe en ellos


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Вт окт 05, 2010 10:44 am 
Модератор форума
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн ноя 07, 2005 8:21 am
Сообщений: 2436
Откуда: Санкт-Петербург
Ну, 205Н это вообще ЧТО-ТО!
:D :D :D :D
Давно я этакого не видывала. У нас институт полным составом летом ушел в отпуск, а вот сейчас пытается исполнить сей приказ... Хорошо, что следующая группа по ОТ в ноябре, а то бы с 1 октября всё обучение пришлось бы остановить:)
А про аттестацию промолчу. Тут меня слушатели спрашивают :"А что делать, если договор на аттестацию длительностью в год работы заключили еще в мае, а к 1 октябрю наш подрядчик не аккредитировался , да и не сможет, так как химию ему на субподряде другая организация меряет? Рассторать договор? Так мы аванс платили и за отсутствие аттестации нам от Ростуда пропишут. Не рассторгать? Так нелегитимны результаты будут! Что делать, а?"
:roll: :roll: :roll:
А мне авторов 205н хочется прям "расцеловать". Умницы какие! Как же мы без их творчества прожали бы? СКУЧНО ЖЕ СТАЛО Б!

_________________
Давайте Правила форума соблюдать и при этом жить дружно!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Вт окт 05, 2010 10:47 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср окт 17, 2007 8:44 am
Сообщений: 254
м.Евгений писал(а):
Одним из важнейших элементов профилактики производственного травматизма и профессиональной заболеваемости является непрерывная система повышения профессиональной подготовки (обучения) по охране труда руководителей и специалистов организаций.
В 2009 году обучение в Нижегородской области проводилось на базе 29 обучающих организаций, имеющих лицензию на образовательную деятельность по соответствующим программам охраны труда.
Особенностью организации обучения по охране труда в 2009 году стала отмена обучения отдельных категорий застрахованных (уполномоченные (доверенные лица по охране труда, члены комитетов (комиссий) по охране труда, специалисты по охране труда, руководидели бюджетных организаций и малого бизнеса) за счет средств Фонда социального страхования Российской Федерации, которых ежегодно обучалось 6,5-8,0 тысяч человек.
В 2009 году обучено по охране труда 17,4 тысячи руководителей и специалистов.
Вместе с тем, уровень охвата обучением остается недостаточным.
Несмотря на требования ТК РФ об обязательности обучения по охране труда руководителей и специалистов организаций, а также работодателей-индивидуальных предпринимателей, многие их них это обучение не проходят. Так, например, только за последние три года обучение по охране труда прошло 20,5 тысяч руководителей всех уровней, что составляет менее 20% от общего числа работодателей (руководители организаций и индивидуальные предприниматели-работодатели).

http://www.government.nnov.ru/?id=50326

Возможно я и не прав гребя всех под дну гребенку, но в тех организациях в которых я проходил обучение по охране труда к обучению относятся формально, руководители занятий формально отчитыват конспект (отрабатывают деньги за обучение) и плевать они хотели на дальнейшую судьбу этих обученых уполномоченных и инженеров по ОТ, это обучение лишь еще одна возможность подзаработать денег (это не в упрек этим преподавателям, а выпад в стороно организации обучения и что не менее важно КОНТРОЛЯ со стороны государства) исходя из этого те кто имеет возможность заплатить за обучени, тот платит, первый раз даже пытается учиться, но когда понимает что все это профанация, больше не тратит деньги на обучение пока не прижмут контролирующие органы. ну и о чем можно разговаривать если все хорошие начинания у нас оказываются только на бумаге, а за тем на той же бумаге появляются отчеты о том как у нас все хорошо (ведь если не напишем что все хоршо то могут и денег не дать)
У меня недавно на предприятии прошла проверка и я понял что все что мне дали на обучении полная фигня. самым оптимальным обучением явилась сама проверка... поэтому было бы вообще замечательно если бы инженеров по ОТ привлекали к проверкам других предприятий (аналогичных по профилю и естественно не секретных) в качестве наблюдающих, поверте, если человек увидит какие документу смотрят проверяющие, на что обращают внимание, кого и за что наказывают то он гораздо быстрее найдет нужные документы для своего предприятия, подготовит нужные документы, заинструктирует всех до слез и будет знать реально что делать в той или иной ситуации (это мысли в слух)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Вт окт 05, 2010 10:49 am 
Мистер Охрана труда-2011
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Ср май 06, 2009 4:18 pm
Сообщений: 7000
хмурый писал(а):
Не буду присваивать "мысли" из предыдущего сообщения себе, данное мнение - есть мнение юристов департамента и юристов господ аттестаторов региона.

"Комментарий к Гражданскому кодексу Российской Федерации, части первой"
(постатейный)
(под ред. С.П. Гришаева, А.М. Эрделевского)

Комментарий к статье 422

1. В п. 1 комментируемой статьи императивная норма определяется как норма, которая содержит обязательные для сторон договора правила.
Это определение сформулировано слишком узко и не совсем удачно. Императивной следует считать норму закона или иного правового акта, которая содержит обязательные правила поведения граждан и юридических лиц, как совершающих юридически значимые действия (договоры и односторонние сделки), так и предписывающие воздерживаться от каких-либо действий.
(ИМХО Норма 205н предписывает воздержаться от заключения договора на РАБОТЫ ПО АРМ без уведомительной аккредитации.)
Статья 168 ГК предписывает соблюдение императивных норм при совершении сделок.
Если норма, указанная в п. 1, не соблюдена, договор является недействительным, с последствиями по ст. 168 или ст. 169 ГК.
В п. 1 устанавливается, что договор должен соответствовать тем императивным нормам, которые действуют в момент заключения договора. Этот момент может определяться на основе ст. 433 ГК. Однако если стороны в соответствии с п. 2 ст. 425 установили, что договор применяется к их отношениям, возникшим до заключения договора, то договор в этой части должен соответствовать тем императивным нормам, которые действовали в соответствующий предшествующий период.
Если стороны после заключения договора внесли в него существенные изменения, то момент их внесения также должен учитываться.
2. В п. 2 рассматривается ситуация, когда после заключения договора принимается закон, содержащий новые императивные нормы, обязательные для сторон договора. В этой ситуации новые императивные нормы не распространяют свое действие на взаимоотношения сторон договора. Иными словами, эти новые императивные нормы не действуют для сторон договора, создавая для них своеобразный "анклав".
Новые императивные нормы, о которых идет здесь речь, могут быть введены либо законом, либо иным правовым актом.

Из изложенного выше правила имеется, однако, одно исключение, которое может быть установлено законом (и только - законом, но не иным нормативным актом): новый закон может предусмотреть, что его действие распространяется на отношения сторон, которые возникли из ранее заключенных договоров. Разумеется, данная оговорка может касаться только тех ранее заключенных договоров, которые действуют на дату вступления в силу нового закона.
Таким образом, как полагаем, термин "закон", первый раз упоминаемый в п. 2, имеет широкое значение, т.е. распространяется и на подзаконные нормативные акты; напротив, при втором упоминании в этой фразе термина "закон" имеется в виду только "закон" в узком, буквальном значении этого слова.
Норма, содержащаяся в п. 2, не определяет соотношения между ранее заключенным договором и позднее введенной диспозитивной нормой. Следует считать, что такие диспозитивные нормы не изменяют договора и даже не могут его изменять: закон не может распространить действие диспозитивной нормы на ранее заключенные договоры.
Думаю эти аргументы помогут Вашему общению с ФСС.
Успехов! :D

_________________
ДА ПРЕБУДЕТ С ВАМИ СИЛА!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Вт окт 05, 2010 10:57 am 
Мистер Охрана труда-2011
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Ср май 06, 2009 4:18 pm
Сообщений: 7000
General писал(а):
к обучению относятся формально


Согласен, что имеет место быть... и торговля удостоверениями тоже...
Рычагов воздействия на это немного, надо подставного на обучение посылать... а проведение "Обучения под ключ" пока выгодно РБТД да и УЦ по многим причинам....как раз вот вылететь из 205н - это стимул для прекращения таких попыток.

Но где как. Где я читаю/ принимаю экзамены, такого точно нет.

Лучшее обучение - конечно, практика + как писал Магистр, чтение Форума недельными запоями

_________________
ДА ПРЕБУДЕТ С ВАМИ СИЛА!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Вт окт 05, 2010 11:08 am 
Модератор форума
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн ноя 07, 2005 8:21 am
Сообщений: 2436
Откуда: Санкт-Петербург
м.Евгений писал(а):
Дык никто иной, как Вы, нам это и разъяснили :D

Ссылка на ГОСТ дана в методическом плане, т.к. там было более мене прописаны требований к программам обучения и еще некоторые моменты... я готовил черновик, и просто дал ссылку...в окончательной редакции предложений должны были прямо вставить формулировку из ГОСТ (текст ГОСТА стал бы частью Порядка)


Вот! Забыла!
А ведь с 01.10.10 есть по этому поводу изменения в ТК.
Ст.209 ч.10
старая редакция
Требования охраны труда - государственные нормативные
требования охраны труда и требования охраны труда,
установленные правилами и инструкциями по охране труда.

новая редакция

Требования охраны труда - государственные нормативные требования охраны труда, в том числе стандарты безопасности труда, а также требования охраны труда, установленные правилами и инструкциями по охране труда

_________________
Давайте Правила форума соблюдать и при этом жить дружно!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Вт окт 05, 2010 11:29 am 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33092
Откуда: с Родины!
Наталия писал(а):
А ведь с 01.10.10 есть по этому поводу изменения в ТК.
Ст.209 ч.10


может с 01.01.2010?

_________________
По ЛОГИКЕ - ты ПРАВ!!!
Но не всё так просто!!! (Алиевич)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Вт окт 05, 2010 11:34 am 
Модератор форума
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн ноя 07, 2005 8:21 am
Сообщений: 2436
Откуда: Санкт-Петербург
павел писал(а):
Наталия писал(а):
А ведь с 01.10.10 есть по этому поводу изменения в ТК.
Ст.209 ч.10


может с 01.01.2010?


КОНЕЧНО :D цифирки перепутала.

_________________
Давайте Правила форума соблюдать и при этом жить дружно!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 77 ]  На страницу   Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Реклама на сайте | Обратная связь