Охрана труда в России.
Главная Архив документов Каталог предприятий Форум Реклама на сайте






Начать новую тему Ответить на тему На страницу   Пред.  1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Ср сен 29, 2010 12:28 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт дек 26, 2008 11:11 am
Сообщений: 653
Откуда: Томск
павел писал(а):
berkyt писал(а):
В 17:00 закончился рабочий день, дело еще находится на расследовании в ОВД.


Расследованию в установленном порядке как несчастные случаи подлежат события, в результате которых пострадавшими были получены: телесные повреждения (травмы), в том числе нанесенные другим лицом повлекшие за собой необходимость перевода пострадавших на другую работу, временную или стойкую утрату ими трудоспособности либо смерть пострадавших, если указанные события произошли:
в течение рабочего времени на территории работодателя либо в ином месте выполнения работы, в том числе во время установленных перерывов, а также в течение времени, необходимого для приведения в порядок орудий производства и одежды, выполнения других предусмотренных правилами внутреннего трудового распорядка действий перед началом и после окончания работы, или при выполнении работы за пределами установленной для работника продолжительности рабочего времени, в выходные и нерабочие праздничные дни;


Павел, надо ждать объяснений потерпевшего и материалов с Органов - тут на лицо бытовая. Чего тут расследовать.

_________________
если ничего не помогает-прочти инструкцию


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Объявление:
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Ср сен 29, 2010 12:29 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт май 22, 2009 9:41 am
Сообщений: 4713
Откуда: ЦЧР
Производственная.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Ср сен 29, 2010 12:35 pm 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33092
Откуда: с Родины!
YNOK писал(а):

Павел, надо ждать объяснений потерпевшего и материалов с Органов - тут на лицо бытовая. Чего тут расследовать.


С чего это бытовая?

Вот представь. Закончил ты в 17.00 работу, выключил компьютер, убрал коньяк и бокалы в стол, встал из-за стола и пошел к шифанеру одеть кепку и куртку. Токо открыл дверцу шифанера, как тебе навстречу летит кулак. Бах!!! Очнулся в больнице с шишенцией на лбу. Над тобой склоняется инженер по ОТ и говорит - эко как тебя батенька угораздило бытовую травмы в кабинете у себя получить.
ты ему чего скажешь или плюнешь???

_________________
По ЛОГИКЕ - ты ПРАВ!!!
Но не всё так просто!!! (Алиевич)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Ср сен 29, 2010 12:43 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт янв 16, 2007 8:52 am
Сообщений: 207
Откуда: Великие Луки; Псковская область
Всем огромное спасибо, за активное участие.
Благодарю Вас!
На сегодняшний день сам пострадавший объяснения дать отказывается (официально отказаться, также отказывается), с очевидцев и руководителей работ объяснения получены. Запрос в ОВД по месту происшествия подан, ответа пока нет (существуют ли сроки для подобных ответов).
И если я правильно понял, то все документы, согласно Положения о расследовании несчастных случаев, все же надо оформлять, только вот как же квалифицировать данный несчастный случай: на производстве или связанный с ним?

_________________
"Поистине, многие люди читают только для того, чтобы иметь право не думать."
Геог Лихтенберг


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Ср сен 29, 2010 2:29 pm 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33092
Откуда: с Родины!
berkyt писал(а):
как же квалифицировать данный несчастный случай: на производстве или связанный с ним?


квалифицирует несчастный случай как несчастный случай на производстве или как несчастный случай, не связанный с производством.

_________________
По ЛОГИКЕ - ты ПРАВ!!!
Но не всё так просто!!! (Алиевич)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Ср сен 29, 2010 3:11 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт дек 26, 2008 11:11 am
Сообщений: 653
Откуда: Томск
павел писал(а):
YNOK писал(а):

Павел, надо ждать объяснений потерпевшего и материалов с Органов - тут на лицо бытовая. Чего тут расследовать.


С чего это бытовая?

Вот представь. Закончил ты в 17.00 работу, выключил компьютер, убрал коньяк и бокалы в стол, встал из-за стола и пошел к шифанеру одеть кепку и куртку. Токо открыл дверцу шифанера, как тебе навстречу летит кулак. Бах!!! Очнулся в больнице с шишенцией на лбу. Над тобой склоняется инженер по ОТ и говорит - эко как тебя батенька угораздило бытовую травмы в кабинете у себя получить.
ты ему чего скажешь или плюнешь???


Да уж, с Магистром спорить не легко, но постараюсь для Вас представить себе:
"телесные повреждения (травмы), в том числе нанесенные другим лицом"
1. - ему, что, кто-то на ноги наехал на рокле, или сорвавшимся газовум ключём по лбу дал, а может при разгрузки у Ваньки упал ящик на ногу и т.д. и т.п.- не надо путать подобные вещи изложенные в ТК и Положении - это не травмы нанесенные другим лицом.
2. - ему долинавстречу кулаком, что он предотвратил не правомерные действия других лиц, связанные с приченением вреда и порчи производству или хищении имущества, и .т. и т.п.

Здесь телесные повреждения нанесённые другими лицами не связаны с производством и не совершаемые в интересах работодателя. Травма не может быть по этим признакам так классифицирована, вот пусть пострадавший подаёт на насильников в суд и пусть они ему оплачивают разницу и моральный вред, а не найдут их - таков Закон, к сожалению.

_________________
если ничего не помогает-прочти инструкцию


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Ср сен 29, 2010 3:32 pm 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33092
Откуда: с Родины!
YNOK писал(а):

Здесь телесные повреждения нанесённые другими лицами не связаны с производством и не совершаемые в интересах работодателя.


ну как же это? человек шел в бытовку снять выданную спецуху, положить ее в шкафчик для хранения, т.е. он действовал в интересах работодателя, а его в этот момент избили неизвестные....

_________________
По ЛОГИКЕ - ты ПРАВ!!!
Но не всё так просто!!! (Алиевич)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Ср сен 29, 2010 3:36 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт сен 14, 2010 7:52 am
Сообщений: 864
Откуда: Господин Великий Новгород
павел писал(а):
YNOK писал(а):

Здесь телесные повреждения нанесённые другими лицами не связаны с производством и не совершаемые в интересах работодателя.


ну как же это? человек шел в бытовку снять выданную спецуху, положить ее в шкафчик для хранения, т.е. он действовал в интересах работодателя, а его в этот момент избили неизвестные....


А с учетом того,что пострадавший отказывается давать показания, логично вытекает, что как раз его поджидали..эти "неизвестные лица" и скорее всего они ему известны, либо, кто их послал... это конечно не формально,но помоему надо давить,что бы давал объяснения.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Ср сен 29, 2010 3:39 pm 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33092
Откуда: с Родины!
Эквилибриум писал(а):
надо давить,что бы давал объяснения.


этим пусть органы занимаются...

_________________
По ЛОГИКЕ - ты ПРАВ!!!
Но не всё так просто!!! (Алиевич)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Ср сен 29, 2010 3:42 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт сен 14, 2010 7:52 am
Сообщений: 864
Откуда: Господин Великий Новгород
павел писал(а):
Эквилибриум писал(а):
надо давить,что бы давал объяснения.


этим пусть органы занимаются...
Вот, ибо уж если будет врать, то и понесет ответственность по ук, за дачу ложных. И отложить формулировку нс до письма из органов..внутренних.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Ср сен 29, 2010 3:45 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Чт май 27, 2010 2:07 pm
Сообщений: 736
Эквилибриум писал(а):
павел писал(а):
YNOK писал(а):

Здесь телесные повреждения нанесённые другими лицами не связаны с производством и не совершаемые в интересах работодателя.


ну как же это? человек шел в бытовку снять выданную спецуху, положить ее в шкафчик для хранения, т.е. он действовал в интересах работодателя, а его в этот момент избили неизвестные....


А с учетом того,что пострадавший отказывается давать показания, логично вытекает, что как раз его поджидали..эти "неизвестные лица" и скорее всего они ему известны, либо, кто их послал... это конечно не формально,но помоему надо давить,что бы давал объяснения.

Пострадавший не обязан давать объяснения :)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Ср сен 29, 2010 4:02 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Чт июн 08, 2006 5:31 pm
Сообщений: 2226
Откуда: Наша Russia
Зафиксировать отказ и по имеющимся материалам нормальным открытым голосованием членов комиссии "отвязать" несчастный случай от производства.

_________________
Все действующие лица и факты вымышлены, а все совпадения имён и событий - случайны.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Ср сен 29, 2010 4:02 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Сб дек 27, 2008 9:27 am
Сообщений: 4342
Откуда: Сыктывкар
Nota писал(а):
Пострадавший не обязан давать объяснения :)

Смахивает на сокрытие НС пострадавшим. Что там в ПВР про сообщение о НС сказано? Выходит, пострадавший нарушает ПВР. На увольнение нарывается :evil: ...

_________________
Белая полоса - ограничение места погрузки/выгрузки.
Жёлтая полоса - ограничение опасного места.
Зелёная полоса - ограничение одновременного доступа к кассе.
...
Чёрная полоса - все вышеназванные ограничения не спасли...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Ср сен 29, 2010 4:13 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Сб дек 27, 2008 9:27 am
Сообщений: 4342
Откуда: Сыктывкар
BIG.US$ писал(а):
Зафиксировать отказ и по имеющимся материалам нормальным открытым голосованием членов комиссии "отвязать" несчастный случай от производства.

Законодательством не предусмотрена легализация сокрытия НС. Если он произошёл, то, независимо от желания сторон, проводится расследование с составлением соответствующего акта в зависимости от самого случая. Заявление от пострадавшего типа "проу не суетиться" есть не что иное как отказ в даче объяснений. Ведь ещё стоит установить виновных в НС и составить мероприятия по предотвращению подобных НС. Виновных пожурить, а мероприятия выполнить - суть расследования.

_________________
Белая полоса - ограничение места погрузки/выгрузки.
Жёлтая полоса - ограничение опасного места.
Зелёная полоса - ограничение одновременного доступа к кассе.
...
Чёрная полоса - все вышеназванные ограничения не спасли...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Ср сен 29, 2010 4:20 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Чт июн 08, 2006 5:31 pm
Сообщений: 2226
Откуда: Наша Russia
ДА(t)А писал(а):
Nota писал(а):
Пострадавший не обязан давать объяснения :)
Смахивает на сокрытие НС пострадавшим. Что там в ПВР про сообщение о НС сказано? Выходит, пострадавший нарушает ПВР. На увольнение нарывается :evil: ...
Процедура применения дисциплинарного взыскания трудна, да и увольнительной статьи за отказ от дачи объяснения Трудовым кодексом РФ не предусмотрено.
И вообще глупо будет выглядеть, если несчастный случай признан не связанным с производством, а пострадавший получил замечание (выговор) за отказ предоставить объяснение.

Если милиции надо, то в рамках Уголовного кодекса РФ они его раскрутят на показания, предварительно ознакомив со статьёй за дачу ложных, но и это не гарантировано, т.к. Конституция РФ - бессмертна.

_________________
Все действующие лица и факты вымышлены, а все совпадения имён и событий - случайны.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 40 ]  На страницу   Пред.  1, 2, 3  След.


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Реклама на сайте | Обратная связь