Охрана труда в России.
Главная Архив документов Каталог предприятий Форум Реклама на сайте






Форум закрыт Эта тема закрыта, Вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. На страницу   1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Доплаты по результатам АРМ. А можно ли не платить?????
UNREAD_POSTДобавлено: Чт май 27, 2010 4:34 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн ноя 23, 2009 6:47 am
Сообщений: 19
Уважаемые коллеги, требуется помощь в принятии решения по результатам аттестации. Бюджетный ВУЗ. Аттестовали химико-технологический факультет. В результате преподавателям проставлен процент доплат от 4 до 12 по совокупности факторов (Вредные в-ва, освещение,ЭМИ).Так же написано,что положена выдача молока.
Молоко сразу стали выдавать,а с доплатами вышла свистопляска. :twisted:
-Во первых всем преподавателям написали разный процент доплат и это вызвало конфликты между ними с выяснениями кто больше работает.
-Во вторых нет согласия между членами аттестационной комиссии . Представители администрации вообще против установления каких либо выплат,аргументируя тем,что нафига учли освещённость и ЭМИ и вообще
исправим всё Планом.
- В третьих как ни крути ,но был косяк с заполнением карт рабочего дня,где преподаватели превысили себе нагрузгу понаписав что проводят лаборатовные по 8 часов в день (реально час в день). Но карты рабочего дня вв образовании вообще вещь субъективная.

Вопросы:
1.Что делать если кто то их членов аттестационной комиссии против решения большинства??????
2. Можно ли сделать всем скопом один процент доплат 4% за химический фактор?
3. Можно ли вообще не делать доплат ,а выполнять мероприятия ПЛАНА. В которых стоит дорогостоящий ремонт вентиляции (абгрейд) например?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Объявление:
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Чт май 27, 2010 7:39 am 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33092
Откуда: с Родины!
Цитата:
1.Что делать если кто то их членов аттестационной комиссии против решения большинства??????
2. Можно ли сделать всем скопом один процент доплат 4% за химический фактор?
3. Можно ли вообще не делать доплат ,а выполнять мероприятия ПЛАНА. В которых стоит дорогостоящий ремонт вентиляции (абгрейд) например?


У Вас один выход. Это отправить всю АРМ (до подписания еЁ комиссией) на бесплатную экспертизу... Там Вам все Ваши косяки раскосячат...

_________________
По ЛОГИКЕ - ты ПРАВ!!!
Но не всё так просто!!! (Алиевич)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Доплаты по результатам АРМ. А можно ли не платить?????
UNREAD_POSTДобавлено: Чт май 27, 2010 8:00 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт апр 17, 2008 4:17 am
Сообщений: 1305
Откуда: Красноярск
forszinna писал(а):
Уважаемые коллеги, требуется помощь в принятии решения по результатам аттестации. Представители администрации вообще против установления каких либо выплат,аргументируя тем,что нафига учли освещённость и ЭМИ ..
В третьих как ни крути ,но был косяк с заполнением карт рабочего дня,где преподаватели превысили себе нагрузгу понаписав что проводят лаборатовные по 8 часов в день (реально час в день). Но карты рабочего дня вв образовании вообще вещь субъективная.
Вопросы:
1.Что делать если кто то их членов аттестационной комиссии против решения большинства??????
2. Можно ли сделать всем скопом один процент доплат 4% за химический фактор?
3. Можно ли вообще не делать доплат ,а выполнять мероприятия ПЛАНА. В которых стоит дорогостоящий ремонт вентиляции (абгрейд) например?

Свим письмом за № 22-2-15/4 от 09.04.2009 г. Минздравсоцразвития дал право при установлении доплат использовать до принятия новых нормативов законодательные документы бывшего Союза: Постановление ЦК КПСС, Совета Министров СССР и ВЦСПС от 17.09.86 г. № 1115 и принятое в соответствии с ним Постановление Госкомтруда СССС и Секретариата ВЦСПС от 03.10.1986 г. № 387/22-78. Если Вы посмотрите последний документ "Типовое положение об оценке условий труда на рабочих местах и порядок применения отраслевых перечней работ, на которых могут устанавливаться доплаты рабочим за условия труда", то увидите, что в Приложениях 1 и 2 нет такого показателя, как "Освещенность", да и ЭМИ, ЭМП от персональных компьютеров вряд ли учитывались (хотя есть строка "неионизирующее излучение). И потом, в самом название документа написано "могут устанавливаться". А ведь могут и не устанавливаться. Где здесь обязательность доплат за вредные условия труда?
В случае несогласия отдельных членов комиссии с итогами АРМ, пусть пишут свое особое мнение. прилагают его к карте и, как советует Павел, на экспертизу.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Чт май 27, 2010 9:43 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн ноя 23, 2009 6:47 am
Сообщений: 19
И всё таки. Если аттестующая организация ставит процент доплат в карте аттестации они обязательны к выплате или они рекомендованы к выплате???????????


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Чт май 27, 2010 9:56 am 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33092
Откуда: с Родины!
forszinna писал(а):

Если аттестующая организация ставит процент доплат в карте аттестации они обязательны к выплате или они рекомендованы к выплате???????????


1. Процент ставит не аттестующая организация, а АТТЕСТАЦИОННАЯ комиссия назначенная директором.

2. Все выплаты осуществляет директор, АРМ лишь показывает надо или ненадо их платить.

Цитата:
4. Результаты аттестации рабочих мест по условиям труда, проведенной в соответствии с Порядком, используются в целях:
15) включения в трудовой договор характеристики условий труда и компенсаций работникам за работу в тяжелых, вредных и (или) опасных условиях труда;
11. Аттестационная комиссия организации, в которой проводится аттестация рабочих мест по условиям труда:
8 ) при наличии на рабочих местах вредных и (или) опасных производственных факторов готовит предложения о внесении изменений и (или) дополнений в трудовой договор об обязательствах работодателя по обеспечению работника необходимыми средствами индивидуальной защиты, установлению соответствующего режима труда и отдыха, а также других установленных законодательством гарантий и компенсаций за работу с вредными и (или) опасными условиями труда;

_________________
По ЛОГИКЕ - ты ПРАВ!!!
Но не всё так просто!!! (Алиевич)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Чт май 27, 2010 9:59 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн ноя 23, 2009 6:47 am
Сообщений: 19
Ну вот.А нам процент проставила аттестующая фирма -заранее. :( И акт приёмки работ подписан.....


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Чт май 27, 2010 10:06 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Ср май 11, 2005 4:48 pm
Сообщений: 998
Откуда: Москва
forszinna писал(а):
Ну вот.А нам процент проставила аттестующая фирма -заранее. :( И акт приёмки работ подписан.....


Возьмите карту в эл виде переделайте и перепечатайте с нужными вам процентами. Делов то... :lol:

_________________
Петя рос, скелет отстал - кучей мяса Петя стал...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Чт май 27, 2010 10:06 am 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33092
Откуда: с Родины!
forszinna писал(а):
И акт приёмки работ подписан.....


некоторые учятся ТОЛЬКО на своих ошибках....


что решили с экспертизой??????

_________________
По ЛОГИКЕ - ты ПРАВ!!!
Но не всё так просто!!! (Алиевич)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Доплаты по результатам АРМ. А можно ли не платить?????
UNREAD_POSTДобавлено: Чт май 27, 2010 10:13 am 
Мистер Охрана труда-2011
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Ср май 06, 2009 4:18 pm
Сообщений: 7000
forszinna писал(а):
Уважаемые коллеги, требуется помощь в принятии решения по результатам аттестации. Бюджетный ВУЗ.


Смотрите Положение об оплате труда.
В каждом бюджетном такое есть.
Там эти вопросы со ссылками на НПА должны быть урегулированы.

Отдайте в экспертизу.

_________________
ДА ПРЕБУДЕТ С ВАМИ СИЛА!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Чт май 27, 2010 1:02 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн янв 19, 2009 3:02 pm
Сообщений: 643
Ну, м.Евгений, возможно вы ошибаетесь. Я, конечно, только в своей организации(бюджетной) видела положение об оплате, ну, там все красиво, но в общих чертах -от-до по рез-м аттестации и никакой тебе конкретики. И ведь областные власти подписали, в т. ч. минстерство социальной политики.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Доплаты по результатам АРМ. А можно ли не платить?????
UNREAD_POSTДобавлено: Чт май 27, 2010 1:34 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн фев 01, 2010 3:02 pm
Сообщений: 18
Айя писал(а):
Свим письмом за № 22-2-15/4 от 09.04.2009 г. Минздравсоцразвития дал право при установлении доплат использовать до принятия новых нормативов законодательные документы бывшего Союза: Постановление ЦК КПСС, Совета Министров СССР и ВЦСПС от 17.09.86 г. № 1115 и принятое в соответствии с ним Постановление Госкомтруда СССС и Секретариата ВЦСПС от 03.10.1986 г. № 387/22-78. Если Вы посмотрите последний документ "Типовое положение об оценке условий труда на рабочих местах и порядок применения отраслевых перечней работ, на которых могут устанавливаться доплаты рабочим за условия труда", то увидите, что в Приложениях 1 и 2 нет такого показателя, как "Освещенность", да и ЭМИ, ЭМП от персональных компьютеров вряд ли учитывались (хотя есть строка "неионизирующее излучение). И потом, в самом название документа написано "могут устанавливаться". А ведь могут и не устанавливаться. Где здесь обязательность доплат за вредные условия труда?
В случае несогласия отдельных членов комиссии с итогами АРМ, пусть пишут свое особое мнение. прилагают его к карте и, как советует Павел, на экспертизу.


<сли Вы посмотрите последний документ "Типовое положение об оценке условий труда на рабочих местах и порядок применения отраслевых перечней работ, на которых могут устанавливаться доплаты рабочим за условия труда", то увидите, что Приложениях 1 и 2 нет такого показателя, как "Освещенность", да и ЭМИ, ЭМП от персональных компьютеров вряд ли учитывались (хотя есть строка "неионизирующее излучение).>

Приложение к постановлению
Госкомтруда СССР
и Секретариата ВЦСПС
от 3 октября 1986 г. N 387/22-78

Т И П О В О Е П О Л О Ж Е Н И Е
об оценке условий труда на рабочих местах
и порядок применения отраслевых перечней работ,
на которых могут устанавливаться доплаты рабочим за условия труда



1.2. Оценка фактического состояния условий труда производится на основе данных аттестации рабочих мест или специальных инстру¬ментальных замеров уровней факторов производственной среды, кото¬рые отражаются в Карте условий труда на рабочем месте *(приложение 1)

- карта условий труда в настоящее время переживает свое 3 рождение,

1.3. Степени вредности факторов производственной среды и тя¬жести работ устанавливаются в баллах по критериям, приведенным в Гигиенической классификации труда, утвержденной Министерством здравоохранения СССР 12 августа 1986 г. N 437-86 (приложение 2).
- Не по «Извлечениям» из Гигиены.., а по Гигиенической классификации …, а если Вы посмотрите каждую последующую гигиену, то они введены ВЗАМЕН предыдущих и в каждой добавлялись факторы, которых в 1986 году или не было (ПЭВМ отдельный фактор по излучениям в Гигиене), или они считались не вредными (мало изученными).



<И потом, в самом название документа написано "могут устанавливаться". А ведь могут и не устанавливаться. Где здесь обязательность доплат за вредные условия труда? >

- А 1 абзац статьи 147 ТК РФ Вы внимательно прочитайте.

Ну а если вы пользуетесь старой Гигиеной, то назначьте процент доплат ЭКВИВАЛЕНТНОГО уровня шума (звука) класс 3.4 и оцените ТНС –это же микроклимат
И куда делось атмосферное давление………………

Или Вы будете делать 2 аттестации одну по 569, а другую для доплат по отмененным документам?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Чт май 27, 2010 2:34 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт апр 17, 2008 4:17 am
Сообщений: 1305
Откуда: Красноярск
Простите, Кузьмич, я не уловила о чем Вы. Будьте добры еще раз и поподробнее.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Пт май 28, 2010 12:08 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн фев 01, 2010 3:02 pm
Сообщений: 18
Я о том, что Типовое положение определяет МЕТОДИКУ расчета доплат, по гигиене труда
А пользоваться отмененными документами указанными в приложениях 1 и 2 да еще и для траты денежек (не дай бог бюджетных) я бы вам не рекомендовал. Вы же карту сейчас по старинке на 1 листике не заполняете и наверное про 12 постановление забыли. Так почему смотрите на гигиену после которой уже у третей срок действия (5 лет) заканчивается и каждая последующая гигиена вводилась в замен предыдущей. Завтра изобретут или изучат какую либо «хрень» вреднее микроклимата и что вы за превышение на 1 градус будете давать доплаты, а за новое нет? Выделили же ЭМП ПЭВМ как отдельный вид излучений.

А после того как Минздрав наиграется с изданиями и отменами приказов за 3 класс (а на рабочем месте только пульсация)и вот Вам и доплаты, на каком основании не будете назначать.

А за работу во вредных условиях труда в соответствии с ТК РФ ст. 147 положена повышенная оплата труда.

Вопрос чисто юридический – идете к юристу и консультируетесь. Спрашиваете не как Назначать доплаты, а как применять данный документ.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Пт май 28, 2010 6:43 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт апр 17, 2008 4:17 am
Сообщений: 1305
Откуда: Красноярск
Кузьмич писал(а):
Я о том, что Типовое положение определяет МЕТОДИКУ расчета доплат, по гигиене труда
А пользоваться отмененными документами указанными в приложениях 1 и 2 да еще и для траты денежек (не дай бог бюджетных) я бы вам не рекомендовал. Вы же карту сейчас по старинке на 1 листике не заполняете и наверное про 12 постановление забыли. Так почему смотрите на гигиену после которой уже у третей срок действия (5 лет) заканчивается и каждая последующая гигиена вводилась в замен предыдущей. Завтра изобретут или изучат какую либо «хрень» вреднее микроклимата и что вы за превышение на 1 градус будете давать доплаты, а за новое нет? Выделили же ЭМП ПЭВМ как отдельный вид излучений.

Видать, надо работать над собой...(это я про себя). Странный вывод Вы сделали из моего сообщения.
Цитата:
А за работу во вредных условиях труда в соответствии с ТК РФ ст. 147 положена повышенная оплата труда.
Вопрос чисто юридический – идете к юристу и консультируетесь. Спрашиваете не как Назначать доплаты, а как применять данный документ

Помилуйте, уважаемый, какие юристы? Да вопрос ясен. ТК обязывает делать доплаты за вредные условия труда, а вот процедуру КАК их делать до сих пор не прописали и отослали к старым документам для руководства. Кто мешает разработать свою методику (пока это не запрещено) и делать доплаты, если условия труда отнесены к вредным, а? А что уж предприятие туда заложит - пока нет четкого регламента - дело каждого предприятия.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Пт май 28, 2010 8:26 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн ноя 23, 2009 6:47 am
Сообщений: 19
Владимир Ильич писал(а):
forszinna писал(а):
Ну вот.А нам процент проставила аттестующая фирма -заранее. :( И акт приёмки работ подписан.....


Возьмите карту в эл виде переделайте и перепечатайте с нужными вам процентами. Делов то... :lol:


Ну мы просто письмом попросили аттестующую организацию заменить страницы с графой о проценте доплат на такуюже,но где эта графа пуста. Хотим проставить в ходе работы комиссии. Вот вопрос в том согласятся ли они. Сказали что подумают и что точно уберут освещённость...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Форум закрыт Эта тема закрыта, Вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 16 ]  На страницу   1, 2  След.


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 15


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Реклама на сайте | Обратная связь