Эльвира, ИОТ цехов не только должны передавать истинную картину в цехах, они еще и должны решать ряд других вопросов компетенция которых под начальниками цехов. Зачем тогда вообще руководство цеха, когда есть управляющий директор? Он что решает цеховые вопросы? Нет, он ставит задачи – глобальные задачи и спрашивает результат, а не их решение. А чтобы начальник цеха мог решать все вопросы, в том числе и по ОТ, для этого и нужны ему замы. И начальник управления ОТ и ПБ не будет решать задачи по ОТ и ПБ за начальников цехов. Если у начальника управления в подчинении ИОТ цехов, то тогда начальник цеха будет говорить: «Вот мне нужно выполнить тото, тото…поручи Пупкину который находится в твоем подчинении». Пупкин не выполнил или выполнил не качественно (Потому что у начальника управления их таких 22 с десятками своих цеховых задач. Плюс персонал еще двух отделов, тоже со своими задачами… да еще эти 22 человека находятся далеко (от 2-х до 40 км) от управления…проверь-ка их. Не слишком ли много на одного?) Начинается разбор…кто виноват?, чей работник? Конечно начальник цеха покажет пальцем на начальника управления. Отсюда вывод, все чем занимался начальник цеха плавно перейдет в управление ОТ и ПБ.

Территориальный и отраслевой (функциональный принцип управления) необходимо разумно сочетать. Сравните эффективность вашей системы и примерные цели - РАДИ ЧЕГО ВСЕ ЭТО. Если для облегчения управляемости, то оставьте как есть, только обозначив красивые слова в необходимых бумаШках. Должен же быть анализ изменений. Или просто хотите захватить власть

http://www.forum.tehdoc.ru/viewtopic.ph ... c78b3bc61a

Эльвира писала: …Вот когда будет переподчиненность (и не двойная, а именно переподчиненность), тогда он вполне реально сможет оценивать, что происходит в этих цехах через своих ИОТ….

А вот насчет истинной знания ситуации в цехах…если этот ИОТ будет ходить как независимый инспектор, то от него будут прятать все нарушения, так же как и от инспекторов гос. надзора. Будет одна показуха и тогда точно уже никто не будет знать что творится.
А тут зам начальника цеха (ИОТ) если и заметит что то серьезное, он всегда шепнет начальнику цеха, который ответственен за ОТ в подразделении и примет рациональное решение.

Простой вопрос.

У вас заместитель нач цеха - ИОТ
Как правильно должность называется

Какая-то непонятная у Вас структура, схема взаимоотношений и границы ответственности...
А конкретнее можете пояснить, какие еще задачи, кроме своих основных, решает цеховой ИОТ?

Здесь получается, что у ИОТ цеха основной задачей будет «Надзор» (Надзор это – наблюдение > сравнение с нормами > измерение отклонения > оценка опасности отклонения > предписание (сообщение об опасности) надзор за выполнением предписания.
В нынешней ситуации у них и все-таки по большей части задача контроля (Контроль это - наблюдение > сравнение с нормами > измерение отклонения > оценка опасности отклонения > предписание (сообщение об опасности) > помощь в приведении объекта в нормативное состояние) не слишком ли много надзора будет

м.Евгений должность называется заместитель главного инженра (я имею виду цеха) по ПБ и ОТ
Я начальник отдела ПБ, надомной начальник управления, выше начальник Департамент ПБ и ОТ Холдинга

"8.21 Заместитель главного инженера подразделения по ОТ и ПБ Организуют:
 выполнение приказов, распоряжений, указаний и предписаний по вопросам промышленной безопасности и охраны труда вышестоящих органов надзора, руководства Общества, а также мероприятий, направленных на улучшение условий труда, предупреждение производственного травматизма и аварийности;
 замеры факторов производственной среды, лабораторные исследования с предоставлением в установленные сроки отчетов в Роспотребнадзор, по результатам выявленных при этом нарушений, принимает меры к их устранению, с учетом рекомендаций, выданных санитарной лабораторией;
 проведение в подразделении периодического медицинского осмотра (ПМО) в соответствии с приказом МЗ от 14.03.1996г. № 90.
8.21.2 Участвуют:
 в расследовании несчастных случаев согласно Трудовому кодексу РФ и «Положению об особенностях расследования несчастных случаев …» и оформляют при этом необходимую документацию;
 в расследовании профессиональных заболеваний в соответствии с «Положением о порядке расследования и учета профессиональных заболеваний»;
 в работе комиссии по аттестации на знание правил, норм и инструкций по охране труда работников подразделения;
 в работе комиссии по проверке состояния охраны труда и промышленной безопасности на объектах, участках, в службах подразделения;
 в работе комиссии подразделения по аттестации рабочих мест по условиям труда;
 в разработке, пересмотре и согласовании инструкций по охране труда, размножении и обеспечении ими участков, служб подразделения;
 работе совещаний по охране труда, проводимых руководством подразделения и Общества;
 в разработке мероприятий, направленных на улучшение и оздоровление условий труда на рабочих местах;
 в оценке деятельности руководителей и специалистов подразделения по вопросам промышленной безопасности и охраны труда.
8.21.3 Разрабатывают и своевременно корректируют программу структурного подразделения по организации и проведению производственного контроля и выполнением санитарно-противоэпидемиологических ( профилактических) мероприятий.

8.21.3 Ведут:
 оперативный учет травматизма и заболеваемости;
 ежемесячный учет выявленных нарушителей и нарушений правил, норм и инструкций по охране труда, дают предложения руководству подразделения о привлечении работников к ответственности.
8.21.4 Контролируют:
 ведение профилактической работы руководителями и специалистами, выполнение мероприятий по предупреждению травматизма и улучшению условий труда, выполнение требований настоящей «Системы…»;
 наличие и правильность ведения документации по охране труда;
 правильность выдачи нарядов, заданий на производство работ;
 санитарно-гигиеническое состояние объектов;
 выполнение предложений уполномоченных по охране труда;
 наличие у работников удостоверений на право ведения работ;
 состояние инструктажей, проводимых работникам и соблюдение условий допуска к самостоятельной работе;
 правильность расходования средств, выделенных на охрану труда;
 соответствие защитных свойств спецодежды по выполняемой работе;
 выполнение требований правил, норм по безопасности и инструкций по охране труда руководителями, специалистами и работниками подразделения;
 производство работ, приостанавливают их, если они ведутся с нарушениями, опасными для здоровья и жизни работающих;
 своевременное выполнение мероприятий и рекомендаций мед. комиссии согласно утвержденному акту по итогам проведенного периодического медицинского осмотра работников подразделения;
 порядок проведения замеров ФПС и ТНТП в подразделении санитарной лабораторией;
 прохождение работниками подразделения предсменного медосмотра и послесменного осмотра в здравпункте подразделения.
8.21.5 Систематически информируют работников подразделения об имевших место случаях производственного травматизма в Обществе и других родственных предприятиях, а также о состоянии охраны труда и промышленной безопасности в подразделениях;
8.21.6 Ежемесячно, в установленные сроки составляют отчеты по ведению профилактической работы и производственному контролю, по охране труда, о результатах лабораторных исследований факторов производственной среды и направляют их в управление ОТ, ТБ и ПК и органы Роспотребнадзора.
8.21.7 Участвуют в совещаниях по охране труда и промышленной безопасности, проводимых Главным инженером ВГОК, начальником подразделения, а также в ежемесячных совещаниях по охране труда и промышленной безопасности, проводимых мастерами с работниками подразделения."
Представляете сколько дополнительно на начальника управления упадет - а ведь их 22 работника.[/b]

Тогда ваша изначальная мысл о переподчинении НЕ МОЖЕТ БЫТЬ РЕАЛИЗОВАНА.
У этих замов по ОТ административно-организаторские функции в основном, рабочая лошадка, А НЕ КОНТРОЛЬ, как у чистого ИОТ.

Честно говоря, уважаемые коллеги в процессе споров я сам себе на много вопросов ответил. Правильно говорят, что в споре рождается истина. Спасибо за поддержку темы. И к сожалению я уяснил для себя пока в основном только минусы.
Пока я только убедился в том, что лучше оставить все как есть, но мне это будет доказать главному инженеру.
Так не откликнулись руководители, у которых эта система работает.

Для еще большей ясности хотел бы разъяснить, что кроме ИОТ которые числятся в цехах, у нас есть и ИОТ в управление (в отделах). У ИОТ цехов свои задачи, а у ИОТ управления свои. А то может кто понял, что все ИОТ у нас под цехом а начальник управления один.

В том то и дело, что не только контроль, так бы было все намного проще.
Но вот как теперь доказать это главному инженеру??...поймет ли он мои доводы?!

распечатай нашу полемику... пусть 3 раза перечитает...

Чем сейчас и занимаюсь. Исходя из наших рассуждений составляю таблицу - анализ сильных и слабых сторон.))

Сходил прогулялся, а тут уже вон сколько написали.
Иван77 немного ввёл нас в заблуждение.
Должность правильно называется заместитель главного инженера подразделения по ОТиПБ, а это уже должностное лицо по смыслу и понятию законодательства РФ.
Объединять таких под эгидой заместителя начальника управления по ОТиПБ смысла не вижу, т.к. система «громоотвода» выстроена правильно: мастер->начальник участка->зам. главного инженера подразделения по ОТиПБ->главный инженер подразделения->руководитель подразделения ->заместитель начальника управления по ОТиПБ и т.д.
Эта система бесперебойно работала много лет и устраивала собственника, да к тому же настоящие инженеры по охране труда, я так понял, в конторе Ивана77 есть и занимаются они своим делом, что также устраивает собственника.