ой да ладно вам вот про политику, пора бы примириться с тем фактом что коммунизма таки построено не будет.
а то вот все как не обсуждение, так решение всех проблем пытаются свести к разграблению страны и т.п.

Шахта как ОПО должны быть застрахована.

Вот интересно - сумма страховки покроет ущерб

Виноваты не только собственники-мародеры, чинуши-кровопийцы, но и простые труженики, соглашающиеся на отношение к себе как к быдлу, и наср..шие на все правила от безисходности, забитости, пофигизма и полной российской БЕЗНАДЕГИ

1. А при чем здесь политика? Это чистой воды уголовщина
2. Как знать, как знать..... Вожди СССР и в страшном сне представить не могли что СССР распадется а в России будет капитализм да еще такой уродливый....а оно вишь как повернулось

1. в чем уголовщина? в том что шахта частная?!
2. ну ну, некторые теперь уже немногие действительно все не могут смириться с действительностью, за что не осуждаю (на пенсии в старости также буду, уверен, ворчать), но только это не тема этого форума и в частности этого топика. интересны реальные суждения, а не околополитические рассуждения.
я тут как то приводил в ином топике ссылку на парламентские слушания по концепции изменений в зак-во по промбезопасности и как отдельные академики его испохабили своими "возваниями к народу", вместо того чтобы говорить по делу.

1. Ст. 216, 143 УКРФ
2. С ТАКОЙ действительностью не смирюсь
3. во избежании упрека в "ворчании на пенсии":
пользительное небольшое разъяснение с позиции того кто в шахте.
I. «Распадскую » считали самой передовой и безопасной. Все, кроме шахтёров работавших на ней
1.Сколько же у Вагина $? По данным журнала Forbes столько же сколько у Козового, а начинали они одновременно около 20 лет назад. Можно ли заработать честным трудом за последние годы столько? ( 90-е можно не считать. И. Зюзин ( см. журнал Forbes) тогда был всего лишь начальником коммерческого отдела. Это потом Омега, Углемет ... Мечел). Было разовое поступление $950 мл или частями?
2. У наставника ученика электрослесаря Козового не очень положительные отзывы о практиканте. Он и сейчас «бомбит» Новокузнецк – Междуреченск.
3. Мой брат отработал 20 лет проходчиком (земля ему пухом) на шахтах Северная, им. В.И. Ленина, Распадская. Я работал на восьми. Лучше условий чем на Распадской под землёй не видели. А безопасных шахт не бывает в принципе. Аксиома. А вот АБК на «Распадской» для рядового работника был самый безобразный.
4. На таких глубинах – 210 может быть и30, и40, и50 кубометров газа с 1 тонны угля, а 22 было на меньших глубинах. Законы физики -давление, температура, обьём.
5. А что ещё кроме сапог и портянок входит в экипировку менеджера? Может знание менеджетмента? Или горного производства?
5. Лютенко надевал норковую шапку и ходил вокруг АБК со свитой. Давал указания. Но подобных аварий не было.
6. «Учёные» дольше 10 – 15 дней на шахте не держатся. Этого времени хватает на сбор материала для написания диссертаций руководству шахты. Какая тема докторской Козового? Догадываюсь – БЕЗОАСНОСТЬ.
II. «Курск», Чернобыль
1.Причём тут слон, который травку жевал на поле. При том уровне промышленной аварийности в стране, можно не искать ассоциации, а выводить закономерности. Рекорды к праздникам, аварии в ночные смены, герой гибнут и т.д.В Кемерово рядом с шахтами Центральная, Северная есть кладбище. На нём каждые 100 – 150 обелиски братских могил шахтёров погибших при добыче коксующегося угля. Почему, погибших плечом к плечу, могилы шахтёров Распадской растащили по Копаю ( так называют местное кладбище)? Чьё это решение?
2. В 1981 год на проходке по пласту №6 блока №5 шахты Распадская погибло более20 шахтёров работников ОШПУ в том числе одна женщина. Мемориал, не братская могила, в Копае.
. 3.Горноспасателей не послали бы в шахту при содержании метана 7,5%. При меньшей концентрации метан просто выгорает, при большей горит и при достижения метан 7,5% кислород 20% взрывается. Но при выгорании метана порциональное давление кислорода уменьшается и если бы было произведено реверсирование вентиляции (в просторечие опрокидывание, изменение направления струи свежего воздуха несущего кислород к месту выброса метана) взрыва через 4 часа не было бы. Почему более 20 лет на шахте не проводились учения по реверсированию? (штабные, на бумаге наверное проводились)
III. 1. Кошелёк или жизнь
В Рстовугле были шахты, которые работали только зимой. Весной шахтёры увольнялись и занмались производством сельхозпродукции. Газа нет, водой не заливает, тепло- более20 градусов, пласты антрацита 0,7 м редко до 2.0 м, а выработки на полное сечение, под арку. Если с километр такой выработки отсекло… Верю Шойгу, потому что работал в Ростовугле город Шахты .
2. Если в шахту подавался воздух по 5 стволам (блок №3,№4,№5,скважина №8, вентиляционный ствол «Глухая», из слов Шойгу о18% уцелел только №3.
3. По миллиону. Хм. Даже если на личности! Вагин + Козовой остаются при 96% а убиенным = 4% (грязными, налоги и вычеты никто не отменял). С собственником «Евраз» даже не сравниваю.
4.Опризывах вдовы. Когда у меня жена впервые спустилась в шахту, в руддворе ахнула «Всё побелено (инертной пылью), светло, порядок, в канавках вода журчит»,а когда пришли в забой охнула. И так от охала 10 лет. Эмоциям вдовы верю. Остальному что она пишет в своем блоге – нет. И у жены отец и мать по 25 лет подземного стажа, и у моих тоже. Мой отец и в ВГСЧ послужил. Рассказывали всё как было. Я не хотел в шахту идти. Уехали в Киргизию. А когда вернулись кроме как под землю в Кузбассе, тем более в Междуреченске и некуда. А квартира нужна. Сыновей поднять на ноги надо. Повезло, что тогда работали такие специалисты как Никишичев, Гук, Жадовец, Табаков, Девятко, Гвоздев, Шашков, братья (четверо) Наумовы и многие другие. Горнорабочий А.Черных спас мою жену. А.Ткаченко мне первую помощь оказал. Однако сейчас мы с женой инвалиды. И не шахта в этом виновата.
2. «Собственники денег не жалели», - рассуждали помощники Тулеева, а думали «Шахтёры еще заработают».
О собственности. Воздух, вода, земля, солнечный свет принадлежит россиянам. Народ поручил правительству России справедливо и по закону распорядится ресурсами, то есть передал во временную собственность.
Господа Тулеев и Щербаков будучи частью частью правительства так же являются собственниками.
Господин Козовой генеральный директор компании ( В собственности у него только акции),которому собственник, российский народ, в лице правительства, поручил рационально использовать ресурсы, в том числе людские.
Таким образом, господа Щербаков , Тулеев и Путин обязаны исполнять волю народа в рамках закона.
3. На средствах смоспасения экономили всегда. Аптечками ни забои ни рядовых работников не обеспечивали. За без причинное включение, причинную порчу самоспасателя, светильника, сапог, робы – вычеты. Как устанавливался срок службы самоспасателя одному ВостНИИ известно. Но скорее всего по среднему. Сравнивали самоспастели, сапоги, робу, светильники Козового и кого либо из рабочих и устанавливали время службы. Часто видел возвращавшихся. со смены с догорающими а иногда и с погасшими светильниками. Вот с испорченными самоспасателями вернувшихся не видел. Так что жалоб нет.
V. Не человеческий фактор
1. Всё таки человеческий фактор. Зададимся вопросом. : кому выгоднее. Прокурору искать в карманах – иначе стая «глухарей». Путину – промысел божий. (Пожар на приисках в романе «Угрюм река».) с «Евраз» не стоит ссорится. Козовому миллиард вложений отдавать надо, вот и отдаст как Прохор Петрович Громов , с занятого рубля три копейки. Не свои же он будет отдавать. Тулееву –а как насчёт 6 миллиардов инвестиций на восстановление. Не было ни гроша и вдруг алтын. А живые позавидуют белой завистью мёртвым. Про откаты на всех уровнях помолчим. Был свидетелем, когда главный инженер отказался от отката. Наверно потому что был свидетелем.
2. Как известно в «РУК» входит несколько добычных предприятий. Но не известно сколько дадут они коксующегося угля при работе с максимальной мощностью. Вероятно сопоставимо по объёму с шахтой Распадской. И овцы (не шахтёры) целы и волки (ясно кто) сыты. Камлают шаманы. Бьют в бубен СМИ. «Миллион, два, квартиры, санатории, стипендии». Только после драки кулаками не машут.
VI Жвачка на датчиках
1.Какой срок давности уголовного преследования за попытку убийства двух и более людей способом выведения из строя датчиков АГЗ?
Признавшихся в блокировании АГЗ под суд как исполнителя промолчавших – как соучастников. Соответственно пожизненно и по15 – 20 лет остальным. Постойте! Так они же там уже находятся – под землёй.
2.Возможно ли жвачкой обмануть компьютерный мониторинг?. Знают только специалисты, но молчат. Ипотека, дети малые скоро на пенсию. Почему техника иностранная, а контролирующая система отечественная? Не договорились про откат ? Или наши специалисты настолько «деревянные» (когда не было компьютеров так называли электрослесарей пользующихся деревянными клиньями , вместо того чтобы устранять неисправность оборудования) что не смогли освоить импортную. «Как подумаю какие мы инженеры, к доктору страшно идти».
3.Шахта «Ноградская» в Прокопьевске. После четвёртой смены руддвор забит вагонетками. Спрашиваю у опытного работника , «почему порожняк в конце смены» а он смеётся в ответ и говорит: « загляни внутрь». Смотрю, а там по 100 кг кучки. О пять почему, спрашиваю. Ответ : « добычу считают вагонетками, а разницу по отгрузке покрывают два экскаватора на горах». В 80-х годах и на шахту Распадскую приезжал министр угольной промышленности Братченко, увидел вскрышу и работающий экскаватор. Виновные были наказаны, но не за добычу а за то что такую красоту испортили. С тех пор красоту т.е. природу стали портить там где не видно. Заваливали деревья породой под верхушки, по дороге на скважину №8, машинами вываливали списанные самоспасатели, светильники старые покрышки по дороге на Глухую. Лощины заравнивали отходами древесины у пилорам. Хоронили под породой оборудование перед приездом «высоких» проверяющих и т. д. Но самый удивительный иллюзион был в годовом отчёте работы шахты. Три цифры: отгрузка потребителю в тоннах, расчёт добычи в тоннах по маркшейдерскому замеру и данные Государственной комиссии по запасам в тоннах совпадали. Причем данные ГКЗ основывались на результатах разведочного бурения при расстоянии между скважинами 200 – 500 метров, маркшейдерские замеры производились два раза в неделю а взвешивание полувагонов по мере отгрузки. Вот такая точность информации.
.В разных источниках СМИ указываются а) ствол на реке Глухая; в) скважина №8; с) один из стволов. На фото только один ствол. Где фотодокументлистика остальных? (стволы блоков №3;№4;№5; наклонные стволы, бремсберга пластов №6-6а; №7-7а; №9; №10; №11). Всё таки более 300 км выработок на шахтном поле.
4. О том кто собственник на своей родной земле мы уже говорили. Кто пытается присвоить, продать и предать ее ясно из выше сказанного. Нормальные рыночные отношения могут складываться только при отсутствии спекуляции и открытости информации. Почему платят за миллион тонн? Почему не за одну тонну? Год не помню но на 31 декабря бригада Гвоздева добыла 960 000 тонн. На следующий год миллион. Себестоимость тонны угля 14 рублей Доля зарплаты и доля плановой прибыли рассчитывалась. При рыночных отношениях цена договорная. Труд шахтеров так же продаётся по «договорной» цене а не по себестоимости. Но есть же независимые оценщики квартир, дач, автомобилей, антиквариата и т.д. Почему же премьер называет часть этой цены условно – постоянной. Работодатель даёт одну цену, работник запрашивает другую, профсоюзы идя на компромисс обговаривает третью а где независимый оценщик а лучше оценщики. Ведь все выше перечисленные лица заинтересованы в назначении своей цены кроме оценщика. Ну а если не сошлись в цене – в суд, но ни в коем случае не на рельсы, не бастовать ( забастовка акушерок или УКТС в январе при -40). А так при цене за тонну добыл шахтёр 999 999 тонн –получил своё за свой труд, но никак не в два раза меньше если бы не добыл миллион. Нет повремённо – премиальной, Нет сдельно – премиальной, Да сдельной оплате труда.
й действительностью никогда не смирюсь: около сотни человек погибли из за неспособности собственников организовать работы на опасных производствах, из за нежелания вкладывать средства в безопасность труда, из за их беспримерной жадности и жажды прибыли любой ценой

1. как вот эти ваши слова - "Раздачу "опасных игрушек" в собственность" увязать с "Ст. 216, 143 УКРФ" то?
а то если все будет "наше народное", то подобное по определению не может произойти?
ерунда это все, митинговый популизм, происходило и будет происходить, только раньше это называлось повышенные коммунистические обязательства к очередном Съезду и премия за это.
нарушения были аналогичные, только техника не такая современная.
и кладбище у меня в городе столь же переполнено могилами горняков того периода.

2. вот не надо перепрыгивать, мы с вами не на митинге и вы не "жирик", который в горячке готов увязать всемирное потепление с сионистским заговором Зюганова.
я и не призывал вас смириться с подобными авариями, просто речь шла о том, что некторые и вы выше все причины происходящего видят в злополучной приватизации, мол вот раньше было ...да также все и было, см. выше.

Раздача опасных игрушек с указанными статтьями никак не увязывается - увязывается безответственность и жадность собственника.Моя Раздача опасных игрушек в собственность не против раздачи как таковой а вот разработка жестких правил раздачи и эксплуатации опасных производств ( всех не только шахт) должна быть и у собственника выбор или взять такой объект и эксплуатировать в строгом соответствии с этими правилами или если не хватает денег (жалко денег) на безопасность, тяму не хватает то не бери; схватил но правила не соблюл то при подобном ЧП - полное возмещение затрат и угол отв. вплоть до пожизненного за преднамеренное убийство двух и более человек. За рубежом большинство шахт в частной собственности но у них такого нет чтобы сотнями зараз да еще с постоянством: там жесткие правила установленные гос-м обязательные для ВСЕХ без ИСКЛЮЧЕНИЯ. Я вообщем то про это и писал
Вы говоря о том что это и раньше было пользуетесь инфой СМИ а я родился и вырос на шахте. Да было, у меня отца шахта забрала - труд шахтера безопасным не был никогда ( в т.ч. и зарубежных) НО... такого чтобы сотнями зараз да каждые полгода - НЕ БЫЛО поверьте
и ответственность даже за 0,001 подобного ЧП несли невзирая на чины и звания все. На Распадской как Ульяновской найдут "Стрелочника" ( на Распадской - Волков и то по указивке ВВП но и его или не посадят либо через год выйдет) в лице какого нибудь начальника участка, гос-во возместит убытки и компенсации а ГДЕ СОБСТВЕННИК-ЭФФЕКТИВНЫЙ МЕНЕДЖЕР!
И это не только на шахтах, Вы как специалист От прекрасно знаете отношение таких вот собственников к охране труда, безопасности и людям в конце концов
Никакие уговоры,соглашения и прочая болтовня ситуации не изменит только страх банкротства и наказания.... к сожалению других мер российский менталитет не приемлет УВЫ

Целиком и полностью поддерживаю! Дико слышать в СМИ , что возбуждение уголовного дела против директора предприятия, где погибли десятки людей новостью .А что могли не возбудить?
Государство должно принять такие законы, чтобы любой собственник и управленец знал , что он в ответе за жизнь каждого человека.А если он ее не смог сохранить или человек потерял здоровье в следствие нарушения привил охраны труда, то неотвратимость уголовной ответственности не избежать.Если эксплуатация оборудования безопасна не организована , то бизнес закрывается.
А для этого надо четко прописать какаой процент прибыли идет на эксплуатацию, сколько на страховки, сколько на возмещение ущерба третьим лицам, возмщение убытка природе и т.д. А если сюда внести, что если ты "фабрикант" , то будь добр построй рабочим садик, школу,столовую, пансионат, общежитие или дом,и т.д. Тогда была бы и ответственность и естественно партнерство с трудовыми коллективами и , возможно не было сколько " форбсистов".
И не надо очень радоваться 294-фз,что он убрал пресс с бизнеса. Чем меньше надзора, тем и МЫ меньше нужны на предприятяии.А если нужны, то нужны за гроши.

за всеми этими громкими речами нет по сути конкретики, одни эмоции. только и слышишь нужно принять такие законы, чтобы ого-го!! ну а чем не хватает теперешних то?
и вы изначально писали именно, что акцентируя внимание как негатив на передаче шахт в собственность, это теперь вот говорите, что вас не так поняли.
и не стоит так говорить, что кроме как у нас более нигде. далеко ходить не надо - китай.
и что касается моих вот знаний в этой области, то смею заметить, что нет дыма без огня как говорится и даже художественная литература довольно убедительно описывает трудовые будни шахтеров, у нас никогда не считались с человеческими жизнями, ибо как вы сами говорите менталитет другой, мыслим массами.
впрочем и вам чтобы вот в целом рассуждать о несправедливости существующего порядка нет необходимости пользоваться официальными статистическми данными и прочими, вы также вот охотно используете СМИ в случае с оценкой аварии (простите, но вас там не было...слава богу).
в конце концов мне нет необходимости спускаться в шахту, достаточно пройтись по местному парку, когда то использовавшегося под кладбище (сегодня оно закрыто и частично захоронения пересены).
что касается менджмента....говори те найдут стрелочника среди среднего звена...а интересно зачем покупать оборудование, довольно не дешевое, чтобы потом его вот так "дурить"? по моему непосредственно к причинам аварии причастен не злополучный тот же абрамович, который рассекая морские просторы и не подозревает об этом вовсе, а тот самый средний управляющий состав да бригадиры, вот, кто в первую очередь ратует за план и отчетность перед высшим рукводством.
ну и про отношение бизнеса к безопасности... тут вот надо было провести очередную аттестацию рабочих мест, обратились в фирму, которая насчитала поллимона...в другом случае нужно было провести ЭПБ - насчитали и того больше...я уж молчу про техустройства во взрывобезопасном исполнении...взятки, без кторых не дают ступить, даже когда хочешь все сделать по закону..бесконечные согласования и прочие препоны (вот мучаюсь с котельной, оказывается проще еще раз сдать нефтебазу, чем вот собрать всю документацию на обычную котельную)...вобщем покуда безопасность будет некоторыми рассматриваться как доходный бизнес в стране действительно мало что изменится

а где эти дилетанты в погонах, как я называю работников прокуратуры, раньше были? и почему Ростехнадзор вкупе с ними не работал, особенно по отстранению директора шахты?
больше РТН меня бесят эти гордо вещающие с экрана товарищи, кругом все плохие, но заметьте, что прокуратура всегда в шоколоде.
законов у нас хватает, поверьте моему опыту.
просто у нас строгость этих самых законов компенсируется необязательностью их исполнения - привлекают к ответственности вот после таких трагедий, когда большой резонанс.
с законом 294-ФЗ никто особо и не рад, поскльку это прокламация, что постепенно признают и власти. в конечном счете, и до 294-ФЗ аварии происходили и происходят к сожалению.

Про громкие речи не стоит говорить поскольку их нет а есть мое мнение нравится оно кому или нет другой вопрос. Эмоции- да потому как больше ничего не остается: нагнули народ конкретно.
Насчет Китая Вы совершенно правы только еще страны Африки зыбыли- у них такая же хрень.
Сегодняшние законы не устраивают по причине их декларативно-рекомендательного характера ( т.е. необязательности)
Насчет людей в погонах согласен на все 100.
Насчет что меня там не было - да, но все мои родственники работают в шахтах...
Спасибо за приятную беседу засорять форум диалогом не вижу смысла... консенсуса как говорил тов Горбачев не будет.. Удачи Вам!

так я вот как раз специалист по этим самым законам и меня просто каждый раз берет любопыство - а что стоит за лозунгом о том, что законы у нас плохие и нужны еще законы? собственно это был самый первый мой вопрос, на который хотел получить вполне конкретный и практичный ответ.
полномочий у того же РТН на сегодняшний день хватает, не смотря на поливаемый здесь помоями закон о проверках 294-ФЗ. просто практика реализации их сильно хромает и не в последнюю очередь по вине этого самого РТН, который больше предпочитает косить бабло.

Все точно. Самая опасная мирная массовая профессия была и остается. Но раньше горный рабочий очистного забоя в среднем имел з/пл 600-1000 р. и немного больше руководители шахты, а чиновники в 3 раза меньше. Теперь шахтер получает меньше чиновника, а собственники миллионы. Условия труда и угроз жизни шахтеров не изменились. Что то не то в этом "датском королевстве".

Попробуйте загнать хоть кого не токмо в шахту, а даже в подъемную клеть, большинство струсят. Внизу может быть и "ад кромешный", да кто ж его сверху увидит. Хоронить так как хоронят шахтеров, тоже никого не хоронят. Только те, кто это все эти " медныетрубы" прошел сам лично, да еще и работал в забое в шахте, как Vиктор например, может говорить обо всем компетентно.
Объекты, что надо проверять по 3 раза в день, а то и чаще, теперь- раз в 3 года. Что им салонпедикюра, что литейный цех, нету видно разницы, не смешно. Одна из череды мистификаций олигархических реформ.

митинг продолжается между тем уже обращал внимание, что ничего практичного за всем этим не стоит, только вот пар спускаете.
чиновники, если сравнивать с большинством, а не теми что в стольной в министерствах, получают меньше (это я вам как бывший чиновник и говорю).
собственники всегда будут получать миллионы, это нормально и так везде.
вообщем, может не будем думать и рассуждать, если можно так выразиться, эмоциями?