Охрана труда в России.
Главная Архив документов Каталог предприятий Форум Реклама на сайте






Начать новую тему Ответить на тему На страницу   Пред.  1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Чт фев 25, 2010 3:07 pm 
Модератор форума
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт май 23, 2008 12:31 pm
Сообщений: 5195
Откуда: Самара
павел писал(а):
Эльвира писал(а):
павел писал(а):
вводный это тоже обучение... достаточно...

А как же "...и проверке знаний"?



1/29
Инструктаж по охране труда завершается устной проверкой приобретенных работником знаний и навыков безопасных приемов работы лицом, проводившим инструктаж.

А если работник освобожден от инструктажа?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Объявление:
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Чт фев 25, 2010 3:35 pm 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33092
Откуда: с Родины!
Эльвира писал(а):
павел писал(а):
Эльвира писал(а):
павел писал(а):
вводный это тоже обучение... достаточно...

А как же "...и проверке знаний"?



1/29
Инструктаж по охране труда завершается устной проверкой приобретенных работником знаний и навыков безопасных приемов работы лицом, проводившим инструктаж.

А если работник освобожден от инструктажа?


ОТ ВВОДНОГО?

_________________
По ЛОГИКЕ - ты ПРАВ!!!
Но не всё так просто!!! (Алиевич)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Чт фев 25, 2010 3:37 pm 
Модератор форума
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт май 23, 2008 12:31 pm
Сообщений: 5195
Откуда: Самара
Почему от вводного? От инструктажа на РМ.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Чт фев 25, 2010 3:54 pm 
Мистер Охрана труда-2011
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Ср май 06, 2009 4:18 pm
Сообщений: 7000
Ну на вкус и цвет, как говорится...
Я и мой ГИТ читали одинаково 1/29.

бухгалтер + конструктор + экономист + менеджер...

1. Вводный
2. Первичный
3. Повторный 1 раз в 6 мес. по инструкции ПК и для всех ИТР
4. Обучение по 10 часовой программе по ОТ и проверка знаний 1 раз в 3 года.
5. Присвоение 1 группы 1 раз в год.

Это на военном предприятии.

Позднее /в частных фирмах в связи с ропотом и угрозами/ пункты и 3 я снял.

Сейчас глубоко думаю над пунктом 5 /дядюшку ждемс/

Но обучение то...:?:

Посмотрим на это со стороны заполнения полей Акта Н-1. Вводный прошел, а дальше - то не надо, этого не было. Свободный как воробушек в полете. А на стуле катается и в розетку кофе льет.

Спорить здень не имеет смысла, здесь просто принять для себя решение. Вон Олег Коваленко вообще на это кладет. А я считаю, некая необходимая и легкоисполняемая дань законодательству нужна.

_________________
ДА ПРЕБУДЕТ С ВАМИ СИЛА!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Чт фев 25, 2010 4:08 pm 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33092
Откуда: с Родины!
Эльвира писал(а):
Почему от вводного? От инструктажа на РМ.


а я про вводный речь вел.... перечитайте темку....

_________________
По ЛОГИКЕ - ты ПРАВ!!!
Но не всё так просто!!! (Алиевич)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: пп
UNREAD_POSTДобавлено: Чт фев 25, 2010 4:08 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт янв 24, 2006 10:41 am
Сообщений: 2496
Откуда: МОСКВА,
При всех проверках ГИТ (в регионах тоже) получал в предписаниях:
Переработать перечень профессий и должностей работников, освобожденных от • первичного и повторного инструктажей' на рабочем месте, исключив из них профессии, использующие в работе ПЭВМ(а кто сейчас без них?)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: пп
UNREAD_POSTДобавлено: Чт фев 25, 2010 4:26 pm 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33092
Откуда: с Родины!
А.Веденеев писал(а):
При всех проверках ГИТ (в регионах тоже) получал в предписаниях:
Переработать перечень профессий и должностей работников, освобожденных от • первичного и повторного инструктажей' на рабочем месте, исключив из них профессии, использующие в работе ПЭВМ(а кто сейчас без них?)


а другие инспектора согласны с освобождением от инструктажа тех кто с компом...

_________________
По ЛОГИКЕ - ты ПРАВ!!!
Но не всё так просто!!! (Алиевич)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Чт фев 25, 2010 7:38 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт май 22, 2009 9:41 am
Сообщений: 4713
Откуда: ЦЧР
м.Евгений писал(а):

Но обучение то...:?:

Посмотрим на это со стороны заполнения полей Акта Н-1. Вводный прошел, а дальше - то не надо, этого не было. Свободный как воробушек в полете. А на стуле катается и в розетку кофе льет.

Спорить здень не имеет смысла, здесь просто принять для себя решение. Вон Олег Коваленко вообще на это кладет. А я считаю, некая необходимая и легкоисполняемая дань законодательству нужна.

Так что с обучением (например бухгалтера)?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Чт фев 25, 2010 7:53 pm 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33092
Откуда: с Родины!
Alex36 писал(а):
Так что с обучением (например бухгалтера)?


Вам всЁ рассказали.

Выбор за Вами...

_________________
По ЛОГИКЕ - ты ПРАВ!!!
Но не всё так просто!!! (Алиевич)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Чт фев 25, 2010 8:06 pm 
Модератор форума
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт май 23, 2008 12:31 pm
Сообщений: 5195
Откуда: Самара
павел писал(а):
Эльвира писал(а):
Почему от вводного? От инструктажа на РМ.
перечитайте темку....

Ага, перичитываю:
А.Веденеев писал(а):
1.5. Обучению по охране труда и проверке знаний требований охраны труда в соответствии с Порядком подлежат все работники организации, в том числе ее руководитель.

павел писал(а):
Вводный это тоже ОБУЧЕНИЕ и некоторым его вполне достаточно...

павел писал(а):
Эльвира писал(а):
А как же "...и проверке знаний"?

1/29
Инструктаж по охране труда завершается устной проверкой приобретенных работником знаний и навыков безопасных приемов работы лицом, проводившим инструктаж.

Эльвира писал(а):
А если работник освобожден от инструктажа?

павел писал(а):
ОТ ВВОДНОГО?

Эльвира писал(а):
Почему от вводного? От инструктажа на РМ.

павел писал(а):
а я про вводный речь вел....

Павел, вот эта, приведенная Вами фраза
Инструктаж по охране труда завершается устной проверкой приобретенных работником знаний и навыков безопасных приемов работы лицом, проводившим инструктаж
относится к п.2.1.3. Постановления 1/29 - об инструктажах на РМ. К вводному инструктажу она не имеет никакого отношения. Да и как Вы себе представляете вводный инструктаж, который заканчивается "устной проверкой приобретенных работником знаний и навыков безопасных приемов работы"???
То есть вводный, как обучение, согласно п.1.5. Постановления 1/29, не совсем обучение, ведь не хватает проверки знаний... Разве нет?
Поэтому я повторю вопрос:
Цитата:
А как же "...и проверке знаний"?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Чт фев 25, 2010 8:37 pm 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33092
Откуда: с Родины!
Эльвира писал(а):

1. Павел, вот эта, приведенная Вами фраза
Инструктаж по охране труда завершается устной проверкой приобретенных работником знаний и навыков безопасных приемов работы лицом, проводившим инструктаж
относится к п.2.1.3. Постановления 1/29 - об инструктажах на РМ. К вводному инструктажу она не имеет никакого отношения.

2. Да и как Вы себе представляете вводный инструктаж, который заканчивается "устной проверкой приобретенных работником знаний и навыков безопасных приемов работы"???
То есть вводный, как обучение, согласно п.1.5. Постановления 1/29, не совсем обучение, ведь не хватает проверки знаний... Разве нет?


1. Эта фраза относится ко всем видам инструктажа. Точно также как и следующий абзац в пункте 2.1.3. относится ко всем видам инструктажа.
Цитата:
Проведение всех видов инструктажей регистрируется в
соответствующих журналах проведения инструктажей (в установленных
случаях - в наряде-допуске на производство работ) с указанием
подписи инструктируемого и подписи инструктирующего, а также даты
проведения инструктажа.

Разве не так? Этот абзац тоже расположен в пункте 2.1.3.


2. Водный инструктаж также заканчивается устной проверкой приобретенных работником знаний изложенных на инструктаже..... и если незачем проверять навыки, то их можно и непроверять на этом инструктаже.....

_________________
По ЛОГИКЕ - ты ПРАВ!!!
Но не всё так просто!!! (Алиевич)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Чт фев 25, 2010 8:47 pm 
Модератор форума
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт май 23, 2008 12:31 pm
Сообщений: 5195
Откуда: Самара
павел писал(а):
1. Эта фраза относится ко всем видам инструктажа. Точно также как и следующий абзац в пункте 2.1.3. относится ко всем видам инструктажа.
Цитата:
Проведение всех видов инструктажей регистрируется в
соответствующих журналах проведения инструктажей (в установленных
случаях - в наряде-допуске на производство работ) с указанием
подписи инструктируемого и подписи инструктирующего, а также даты
проведения инструктажа.

Разве не так? Этот абзац тоже расположен в пункте 2.1.3.
2. Водный инструктаж также заканчивается устной проверкой приобретенных работником знаний изложенных на инструктаже..... и если незачем проверять навыки, то их можно и непроверять на этом инструктаже.....

Павел, последующая фраза как раз и выделяется словом ВСЕХ "Проведение всех видов инструктажей...", что и включает вводный в список наравне с остальными. А вот устная проверка "приобретенных работником знаний и навыков безопасных приемов работы" как-то с вводным, по сути ознакомительным, инструктажом, никак не вяжется! Вам не кажется? Вот в ГОСТе 90-м в плане инструктажей и обучения вообще более понятно написано, перечитайте.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Чт фев 25, 2010 8:52 pm 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33092
Откуда: с Родины!
Гост вторичен, основа в 1/29...

Кстати в этой фразе
Цитата:
Инструктаж по охране труда завершается устной проверкой приобретенных работником знаний и навыков безопасных приемов работы лицом, проводившим инструктаж

говорится просто об инструктаже, без их названий... можно фразу ко всем инструктажам применить...

_________________
По ЛОГИКЕ - ты ПРАВ!!!
Но не всё так просто!!! (Алиевич)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Чт фев 25, 2010 9:17 pm 
Модератор форума
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт май 23, 2008 12:31 pm
Сообщений: 5195
Откуда: Самара
павел писал(а):
Гост вторичен, основа в 1/29...

Павел, если бы мы в настоящее время, при чтении тех или иных НПА, руководствовались только настоящими краткими "НПА-пособиями", мы бы вообще были в коллапсе... Уж, Вам ли не знать, что ранее выпущенные (или действующие) НПА более конкретные и понятные... :lol:
Цитата:
Кстати в этой фразе
Цитата:
Инструктаж по охране труда завершается устной проверкой приобретенных работником знаний и навыков безопасных приемов работы лицом, проводившим инструктаж

говорится просто об инструктаже, без их названий... можно фразу ко всем инструктажам применить...

Ну, давайте представим эту фразу применительно к вводному...
Что-то никак я не могу понять смысл устной проверки знаний у работника, которому провожу инструктаж ознакомительный при устройстве на работу. Причем, никак не могу уловить связь между вводным и приобретением "навыков безопасных приемов работы"... Неужели у Вас на вводном работник уже такие навыки приобретает? :wink:


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Чт фев 25, 2010 9:20 pm 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33092
Откуда: с Родины!
павел писал(а):
Водный инструктаж также заканчивается устной проверкой приобретенных работником знаний изложенных на инструктаже..... и если незачем проверять навыки, то их можно и непроверять на этом инструктаже.....

_________________
По ЛОГИКЕ - ты ПРАВ!!!
Но не всё так просто!!! (Алиевич)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 33 ]  На страницу   Пред.  1, 2, 3  След.


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 7


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Реклама на сайте | Обратная связь