Вопрос - где (в чем) Работодатель обязан знакомить работников под роспись?

Законодатель не установил обязательного порядка ознакомления с ЛНА. Полная свобода творчества в разумных пределах.

Не задумывался на эту тему. Интересно. Т.е. можно инструктаж на р.м. проводить с записью в т.н. Листе ознакомления с моей, произвольно, формой? Как на это посмотрит ГИТ и прокурор (при тяжелом, групповом НС)?

Ну зачем Вы так? Не надо притворяться, что не чувствуете разницу между ознакомлением и инструктажем.

Алекс, АРК прав. Инструктаж и ознакомление разные вещи. Не так давно это обсуждалось на форуме, поищите, если интересно.
Более того, порядок проведения инструктажей и их регистрация прописана четко в НПА, а порядок ознакомления - нет. То есть, работодатель сам решает как ознакамливать работника с ЛНА, завести ли журнал или лист ознакомления, или чтоб работники просто на оборотной стороне документа ставили подпись...

Типун Вам на язык (на клаву)! !! Какой такой тяжелый - групповой может произойти в офисе на первом этаже. Однако, честно признаюсь: оЧуЧение неуюта от Вашего поста и сомнения в ....
И потом, обучение никто не отменял

Lefar,

Освобождайте смело, никаких реальных рисков для работодателя нет. Инструктаж требуется на рабочем месте, если на нем есть опасные или вредные производственные факторы. Инструктаж - это ознакомление с инструкциями (кроме вводного). Освободите от инструктажа - не нужны и инструкции. Кстати, формы регистрации инструктажей (любимые народом журналы) - рекомендуемые. Можете изобрести свои, никто не придерется. Но если Вы провели инструктаж, и нигде не расписались - тоже не беда. При НС в суд приведете свидетеля, что инструктаж проводился, и этого достаточно.
А инструкции про чайники и ПЭВМ пишут те, кто не способен работать эффективно. Никаких специальных знаний не требуется, чтобы такие составлять пачками - дома ведь все пользуются.

Командировки - серьезнее. Но опять-таки все не укажешь. Если у Вас есть какие-либо разумные правила - включите в программу вводного инструктажа.

Кстати, у меня самодельные (но красивые) журналы для всех видов инструктажей. Названия продублированы на английском - для экспатов и внутренних аудиторов. На каждом сайте по одному. Без дырок и ниток с печатью. В них и вводный, и по БДД, и целевой. Каждый квартал - день безопасности для торговых представителей - тоже в журнале расписывались. Инспектор долго ругался и плевался, но в предписание ничего записать не смог.

Это надо так наср...ть на белый свет, чтоб потом просить чтоб подтёрли ...опу.

Интересно было бы посмотреть. Очень актуально при современной филиально-представительской структуре предприятий. Макеты не могли бы выложить?

ВЕСЬМА СПОРНОЕ УТВЕРЖДЕНИЕ



Что-то в этом конечно есть, но ДОМА мы не подпадаем под Трудовой Кодекс, только под Семейный Хотя Ваши призывы к управлению РЕАЛЬНЫМИ рисками во-многом правильны. Я бы предпочел ЭЛМЕРИ или ФАЙН-КИННИ чисто российской забаве под названием АРМ.

http://forum.tehdoc.ru/viewtopic.php?t=10195

Флаги в руки Судя по резвости, у Вас такой ситуации не было

"Выкинуть с водой ребенка" и не заметив, продолжать гнуть свое

Меня поражает категоричность Ваших утверждений и советов, Олег. И представляю себе следующую ситуацию: наслушавшись Ваших "дельных" советов, ИОТ освобождает всех офисников от инструктажей, но, мало того, еще и игнорит их ознакомление с локальной документацией, касающейся их трудовой деятельности. Происходит НС (типа того, который Клаус выложил на форум), комиссия, при составлении акта Н-1 в строках, касаемых обучения, инструктажей, проверки знаний, ознакомления с НПА и ЛНА по профессии или видам работ, при которых произошел НС ставит "не проводилось"... Причина НС - к примеру, несоблюдение пункта, предусмотренного в инструкции по ОТ для офисных работников "не раскачиваться на стуле" - усугубили до тяжелого такие факторы, как опрокинутый на себя при падении стаканчик горячего кофе и острый угол стола, об который при падении ударился виском пострадавший.
При выполнении прописанных в действующих российских НПА требованиях к работодателю по отношению к работнику, т.е. в данном случае, инструктаже и ознакомлении с ЛНА, можно было бы избежать подобного случая, ну, или по крайней мере свести к вине пострадавшего, как не соблюдавшего ЛНА. А так... И никакой живой свидетель на суде не поможет участи работодателя, потому что прослеживаются явные нарушения четко ппрописанных российским законодательством требований.
Дома Вы сами несете за себя и свое здоровье ответственность, хоть вилкой в глазу соринку выковыривайте и системник водкой поливайте, плевать! А на работе эта ответственность лежит на работодателе, которому придется отвечать, если что случится, за придурка, ковыряющегося вилкой в глазу на рабочем месте!
Работает эффективно тот ИОТ, который может предусмотреть наличие опасности с учетом человеческого фактора там, где простому "обывателю" увидеть не дано. Может куча бумаг, которыми зарастают предприятия при попытке привести ОТ в порядок и является головной болью руководителей и исполнителей, но, пока работают те законы, которые работают у нас в России, потому что пока мы не доросли до применения ИСО на наших обычных середнячковых предприятиях, которые экономят даже полставке специалиста по ОТ (я уж не говорю о его ЗП, если ставка все же есть).
Так что, прежде чем давать огульные советы по невыполнению, я бы сказала даже, подстрекать к нарушению российских НПА, подумайте, что не все работают (имеют возможность работать) по международным стандартам, не все имеют осознанность важности безопасных условий труда, а если и имеют, то не имеют достаточно денег для применения тех же ИСО у себя в фирмах...

Таким образом, освободив всех офисных сотрудников от инструктажа на РМ, нужно ознакомить их под роспись со всеми необходимыми инструкциями по ОТ, пожбезопасности.
1)А обучать охране труда нужно тогда или нет? Вот скажем начальника отдела, который должен проводить инструктаж...2)Или все равно обучать нужно ВСЕХ? 3)Можно ВСЕХ аттестовать внутренней комиссией?

Обучать ли охране труда - вопрос неприличный куда модераторы смотрят
Вводный - обучение - ознакомление со скачанными с форума слайдами (и даже м.б. с фильмами по ОТ ) - заставление прочтения инструкций и др. локдоков. Проведение повторных инструктажей манагерам не поддерживаю.
Внутренней - не аттестованных в УК