Ещё такой момент:

Как влияет выпианый больничный лист, если в нём указано, что "травма на производстве"? На я допустим оформлю всё как бытовую?

По травмам ставятся две записи
1. Травма
2. Несчастный случай на производстве
Среднего врачам не дано!
Если расследованием установлено, что это травма, а не несчастный случай на производстве, то оплата будет соответствующая и всё.
Никто ничего исправлять в больничном не будет, а ФСС оплатит больничный по Вашему расследованию

На что влияет?

Я считаю, что если в больничном написано "травма на производстве" - то надо оформлять расследование как положено, просто можете по результатам расследования не связатьэту травму с производством и соответственно составить Акт произвольной формы. По бытовым обычно расследование не проводится, поэтому больничный с производственной травмой "оформить как бытовую" не получится.

произвольной нельзя, только акт по форме 4...

совсем недавно именно так и поступили- принёс работник б/л с н/с на производстве, а мы комиссией не признали случай, связанным с производством. составили акт абсолютно произвольной формы, приложили к больничному, отдали в бухгалтерию. И я этому сейчас очень рада, т.к. раньше надо было исправлять больничный - что давало повод подкупать врачей. А теперь ФСС берёт эти б/л в оплату так, как мы решим комиссией.

и раньше можно было не исправлять.... прикладываешь и усЁ...

Где это написано???

в ТК.... 230...

По результатам расследования несчастного случая, квалифицированного как несчастный случай, не связанный с производством, в том числе группового несчастного случая, тяжелого несчастного случая или несчастного случая со смертельным исходом, комиссия (в предусмотренных настоящим Кодексом случаях государственный инспектор труда, самостоятельно проводивший расследование несчастного случая) составляет акт о расследовании соответствующего несчастного случая по установленной форме в двух экземплярах, обладающих равной юридической силой, которые подписываются всеми лицами, проводившими расследование.
Где тут про форму 4? Раньше (до последних изменений) в этой статье было написано, что составляется Акт произвольноой формы и было всем все понятно. А теперь ...

это и есть форма 4.... согласно пост 73..





эту статью изменили законом от 30.06.2006 N 90-ФЗ

Павел, если согласно постановления №73, то
28. По результатам расследования каждого группового несчастного случая, тяжелого несчастного случая или несчастного случая со смертельным исходом (за исключением несчастных случаев, происшедших с профессиональными спортсменами во время тренировочного процесса или спортивного соревнования, либо в результате аварий в организациях, эксплуатирующих опасные производственные объекты) составляется акт о расследовании группового несчастного случая (тяжелого несчастного случая, несчастного случая со смертельным исходом) по форме 4, предусмотренной приложением N 1 к настоящему постановлению (далее - акт о расследовании несчастного случая), в двух экземплярах, которые подписываются всеми лицами, проводившими в установленном порядке его расследование.
Возможно эта форма Акта и удобна, но нигде не сказано, что она заполняется при н.с. не связанных с производством. А система "Гарант" при нажатии слова Акт в абзаце который я цитировала раньше вобще переходит на Акт Н-1.
Так что Вы меня не убедили и видимо каждый остается при своем мнении.

Ничего подобного...

Постановление 73 вышло ДО выхода закона от 30.06.2006 N 90-ФЗ, поэтому применяется только в части не противоречащей ему...
Ваш гарант не является эталоном ССЫЛОК на подзаконные акты.
Например К+ переходит из ТК куда нужно, прямо на форму 4, как это и следует из текста ТК.



Тут прямым текстом показано на акт группового несчастного случая, тяжелого несчастного случая или несчастного случая со смертельным исходом, который кстати придумали тоже до 90 закона, поэтому в его заголовке и отсутствует фраза про н/с несвязанный с производством.

Раньше в ТК была ссылка на акт произвольной формы, но эту строчку отменили как раз 90 законом, т.к. все ГОРОДИЛИ кто во что горазд. Что бы этого небыло и приняли эту поправку.


Кстати, скажите мне где написано про Акт произвольной формы???? ЖДу...

Ну хорошо, в споре, говорят рождается истина.
Сейчас про Акт произвольной формы действительно нигде ничего не сказано. Но...
1)Форма 4 - это приложение к постановлению №73, его статью о применении этой формы я привела выше. Название формы говорит само за себя.
2)Выдержку из Ст.230 Трудового кодекса я понимаю так: не связанный с производством, в том числе , т.е. тяжелые, групповые и т.д. случаи, которые не связаны с производством. Если бы было написано "не связанный с производством, а так же групповые и т.д." я бы с вами согласилась без разговоров.
Исходя из этого я делаю вывод, что форма 4 применяется ИОТ, как наиболее полная и удобная, но... за неимением другой. Трудовой кодекс отменил Акты произвольной формы, но никто не предложил ничего конкретного взамен.

Неправильно Вы понимаете, Вам к филологу надо за помощью обратится.

Вот как было раньше в ТК:


Вот как стало:


Почувствуйте сходство разницы!

если бы хотели сказать как Вы поняли, то написали бы ПРОСТО и про все такие случаи - как несчастный случай, не связанный с производством, и не стали бы уточнять что такие случаи ЕЩЕ бывают групповые, тяжелые и смертельные....



Тк прямо указал на форму акта сказав следующее -
несвязанный и В ТОМ ЧИСЛЕ групповые, смертельные, тяжелые ОФОРМЛЯТЬ по установленной форме.
Форма эта УЖЕ была установлена ранее, вот на неЁ и показал ТК...

Блин, надо пресс секретаря заводить... надо...