Автор: Andrey Izh 22.10.2009, 12:33
У повара, стоящего у электроплиты, в управляемом им технологическом процессе (тепловая обработка пищевых продуктов) основной составляющей и является электрическая энергия. Перед началом работы на электроплите повар обязан проверить визуально состояние элементов и узлов электроплиты (механические повреждения конфорок, корпуса, регуляторов температуры, исправность сигнальной арматуры и т.п., наличие и прочность крепления заземляющего проводника (при доступности осмотра без разборки плиты), знать и уметь оказывать первую помощь при поражении эл. током и т.д.



Это просто нерадивый ОЭХ оправдывает свое безделье. Вместо того, что бы организовать работу электротехнического персонала: проверку состояния элементов и узлов (наличие повреждений), исправность сигнальной и регулирующей арматуры этот ОЭХ вменяет эти обязанности поварам и заставляет получать 2-ю группу. Вот это прикрытие одного места!
Учиться никогда не вредно, и 2-я группа не помешает многим. Но, если наличием 2-й группы у поваров, ОЭХ хочет прикрыть бардак ЭХ кухни - это возмутительно.

Я неоднократно обращал Ваше внимание, на несколько составляющих факторов, при которых необходимо присвоить эту группу, и обращал также Ваше внимание на то как непросто, убрать эти факторы, Вы теперь, когда будете посещать эти производственные помещения, будете очень четко разделять, где и что нужно, а быть согласным или несогласным, это примитивно. Как и ранее говорю, что это определяет Руководитель потребителя в соответствии с правилами, и он за это отвечает, и спросит может даже и не с Вас, а с ответственного за ЭХ.

Вован,
судя по твоему посты ты согласился, что поварам нужна 1 гр. и только в исключительных случаях 2я гр...

По просьбе Росса, с учётом моего согласия с приведёнными рассуждениями, выставляю его пост про ЭТУ.

Про ЭТУ
Давайте попробуем публично вписать кухонные электропечи (КЭП) в главу 7.5 ПУЭ, т.е. убедить себя в том, что КЭП следует считать электротермическими установками (ЭТУ) со всеми вытекающими.
1. П. 7.5.1. сразу говорит о том, что к ЭТУ относятся только «производственные и лабораторные установки электропечей и электронагревательных устройств…» следующих видов: дуговой, индукционный, диэлектрический, сопротивления, электронно-лучевой, ионный, лазерный.
Наша обычная КЭП претендует на вид «печь сопротивления», т.к. там рабочая поверхность косвенно подогревается встроенными ТЭН-ами или ПЭН-ами. Однако в п.7.4.1 напрямую сказано, что в числе печей сопротивления, отнесённых к ЭТУ, глава 7.5 рассматривает только разновидности ЭШП, ЭШЛ и ЭШН со входящими в них флюсовыми печами… Почему не захотели рассматривать все разновидности печей сопротивления (их же тьма!)? Зачем особо уточнили, чтО считать «в том числе»?
Ну, может, учли самые опасные в электротермическом аспекте… Видать, все остальные печи сопротивления не требуют особого подхода к электробезопасности, навязываемого главой 7.5...
2. Если примерить к главе 7.5 кухонную СВЧ-печь (например, промышленная микроволновая печь WHIRLPOOL AVM 825), то и ей не находится места: она ни дуговая, ни индукционная, ни диэлектрическая, ни сопротивления, ни электронно-лучевая, ни ионная, ни лазерная… Проверьтесь! Механизм её преобразования энергии электромагнитного излучения в тепловую энергию – дипольный сдвиг. А ведь греет, зараза, жарит…, электричеством питается лютым... Не путайте с ТВЧ…
3. Никак не удаётся втиснуть КЭП или микроволновку и в определение ЭТУ по п/п. 7.5.3. Ведь для этого надо стать комплексом функционально связанного оборудования, разных средств управления, автоматики и КИП, линий, труб, строений… Увы… Глава 7.5 явно рассматривает только крупные электрообъекты.
4. Засчитать КЭП или микроволновку электротермическим оборудованием в рамках требований главы 7.5. тоже не удаётся, ибо п/п 7.5.4. ссылается на разновидности ЭТУ, перечисленные в п/п. 7.5.3.
5. Осталась надежда найти причастность КЭПов и микроволновок к ЭТУ в остальных пунктах этой главы… Но даже пункты 7.5.61…7.5.72 (только о печах сопротивления) ничего не проясняют. Там речь именно о крупных электрообъектах, достойных называться установками.

Спрашивается, зачем тогда скромные электроизделия – кухонные печи с ТЭНами и микроволнами – пытаться рассматривать аж как термоэлектроустановки? Если их на кухне много разных, то объедините их между собой, с освещением, с ВРУ, щитками разными, сигнализацией… Назовите электроустановкой и наймите специальный персонал!.. Поваров-то зачем насиловать?.

Текст автара закончен

Да не исключение этот случай, оглянитесь, где живете, это правило, чтобы только полы диэлектрические сделать и вентиляцию и сплит, и приобрести оборудование 2, 3 класса, скорее здесь будешь выглядеть полным идиотом и правила так разработаны, зачет по последнему.

Евгений представлю Вам также некоторые документы, вы обратите пожалуйста на них внимание. Оттяжки и притяжки, посмотрите здесь.
http://www.spbpz.ru/CatalogStandarts-i-25155-l-0.html это Действующие ГОСТЫ, на определения технологического оборудования. Если хотите пошлите их своему представителю.

Во-первых, кухОнная электроплита не является электропечью (см. п. 7.5.4)
Во-вторых, в п.7.5.1 кроме электропечей упоминаются электронагревательные устройства.
В-третьих, выражение "в том числе" с перечислением разновидностей электропечей сопротивления ни в коем образе не ограничивает право вхождения в этот перечень электронагревательных устройств сопротивления, к коим и относится кухОнная электроплита.
А в-четвертых наша мама отправляется в полет, потому что наша мама называется пилот...
Прошу, пожалейте меня нерусского.

Вован,
за вентиляцией, сплитерами и т.д. тоже следят специально обученные люди и приказом назначенные...посмотри СП по вентиляции...

_Илья_ писал:
Я говорю не о том кто их эксплуатирует. Я говорю в смысле убрать факторы повышенной опасности по поражению эл током ( влажность и высокую температуру) из помещения

Насчет электроустановок. Всё корпуса обрудование Класса 0 и 1 заземляется, объясните мне необходимость этого мероприятия, это же не электроустановка.

...и это правильно! ...у кого есть повара уж давно разобрались что к чему. остался последний вопрос к Вовану. А у тебя то ПОВАРА ЭЛЕКТРОТЕХНОЛОГИЧЕСКИЕ ЕСТЬ ?

У меня повара управляют технологическими процессами. А что ты им хочешь дать?

...твоим ничего, мне и своих хватает. Так говори прямо, у тебя повара электротехнологический персонал?

Обсуждение вопросов эксплуатации электроустановок, приводит меня к мысли, с которой Вы наверное согласитесь. «Почему ИОТу не доверяют, провести даже инструктаж и присвоение I группы по электробезопасности?» Сегодня, как раз, проводилось обучение и аттестация электротехнического персонала (рабочих-электриков). Я объяснил про электроустановки. Один из электриков так объяснил ситуацию, что не хотел бы чтобы у него руководителем работ был такой профессионал.. Потому что тогда не будет необходимости вести работы в действующих электроустановках по нарядам , распоряжениям и в порядке текущей эксплуатации. Нет электроустановки, нет опасности поражения эл током, не нужны электрики, могут и чайники крутить провода. Вот бы такой руководитель провел проверку отсутствия напряжения, узнал бы, надо ли знать величину ощутимого тока. Вот бы он дал распоряжение работать в столовой предприятия и сказал что там электроустановок нет. Я и понял почему правилами не разрешено инженеру с IV группой с правом инспектирования электроустановок проводить инструктаж и присвоение I группы, а простому электрослесарю и электромонтеру линейщику с III группой разрешено. Да потому что такой специалист так наинструктирует, что мало не покажется. Оправдывает только то, что эти искренние заблуждения не дойдут до практического применения. Но есть и попытки космического масштаба, переписать действующие правила и ГОСТы. А поскольку я всегда старался встать на позицию оппонента , чтобы понять его, поищу я переписку Фридриха Энгельса с Каутским, почитаю, может тоже какие- нибудь грандиозные идеи придут.