Добрый всем ! Интересует ряд вопросов:
- Как должны выглядеть перечни документации по ОТ ? (форма, содержание, какие разделы необходимо включать. Хотелось бы ознакомиться с нормативным документом по этой теме, если такой есть).
- В ГОСТе я прочитал, что в перечне документация должна быть в минимальном объёме, достаточным для нормального осуществления своей деятельности. А как определить этот самый min объём ? А то приходит Сидоров - и говорит - у вас нет этого, приходит Петров - не хватает того то. Иванова тоже не устраивает. ) Кто решает что надо, а что не надо ?
- И наболевший мой вопрос это "Перечень общих и локальных инструкций по ОТ по рабочему месту по профессии". Если например у на участке десять разных профессий, то у мастера должен быть перечень документации по ОТ по каждой профессии и "перечень общих и локальных инструкций по ОТ по рабочему месту" по каждой профессии. Это уже 20 перечней получается. Кроме того работники допущены к выполнению доп. видов работ, по которым тоже перечни делать надо. Т.о. сумма перечней увеличивается. А если какое изменение? Корректировать все перечни? И так каждый раз? Можно ли как нибуть это унифицировать, сделав каких нибудь 1-2 перечня по участку, и что бы все профессии охватить ?
А у вас как ?

Например, в нашей Мурлындии есть Постановление (кидаю в мыло тебе), где перечислены обязательные документы предприятия. Они хранятся в СОТ, любой может прийти и почитать, сделать копию...
Местные перечни не стоит усложнять слишком, на участках держать только ИОТы, остальное - на стендах и в СОТ...
ИМХО.

Спасибо.

РОСС!!!
Если не сложно киньте и мне !
alibaba1966@mail.ru
Заранее благодарен!

Щас кину, Алибабаевич!. Три дня отсутствовал, гуляли по причине капремонта...
ЗЫ: что-то пока сервер не заглатывает... Дождись, а то прямо сюда кину.

Росс
Кидал бы прямо сюды?!

Как бы пан мадыратор не обиделся...
Нате тогда!

Уважаемый Росс! Обращаюсь к Вам, как к опытному специалисту в области охраны труда и не только!
Проясните, пожалуйста, для меня такой вопрос:
Коллективный договор и Положения.
Они взаимозаменяют друг друга или дополняют?
Если заменяют, то какое выгодней для работодателя? или разницы вообще нет?
В некоторых организациях(обычно государств.) разрабатывается колдоговор с разными пунктами. в т.ч. и по ОТ. В коммерческих (обычно) разарбатываются всяческие Положения: о кафе, о днях рождения и т.п. От колдоговоров они бегут, как черт от ладана. Положения- это дань западной моде или так выгоднее для них?
Объясните пож, в этом вопросе "плаваю"
Интересно мнение и Владимира...
Двое самых подкованных "юрически"спецов в форуме...

Подозреваю, что Владимир ответит гораздо лучше, поскольку с профсоюзным образом трудовой жизни сам последние лет двадцать не пересекаюсь, работаю на предприятиях монархического статуса.
Но порастекаюсь немного мыслию по... теме.

Вот классную истину выдал давеча... мистер Космачев (?), аж у Павла 5 минут (по его добровольному признанию) была почти кома. Я тоже впал в минутное блаженство.
Оказывается, в отличие от многих Работодатель и Инженер по ОТ - фигуры В ЗАКОНЕ!!!!!
Так вот, Коллективный договор - это документ В ЗАКОНЕ, а Положения всякие на предприятиях рабовладельцев - корпоративная отсебятина, призванная отвратить работников от кучкования под флагом узаконенного вымогательства у работодателя каких-то уступок, льгот и пр. благ, и расслабить конфетками и пряниками типа корпоративных пьянок, дней рождения, подарков и пр. корпоративных бонусов, которые дешевле обходятся, легко устанавливаются и так же легко отменяются.., не в пример документу В ЗАКОНЕ.....
Алаверды Владимиру!

Друзья мои, коллективный договор это прежде всего документ выполнение которого обязательно, как для Работодателя, так и для Работников. Многие, не образованные (просто не читавшие документы) деятели, желая показать свою значимость пытаються написать КОЛ договор, и по доброте душевной и невежеству пишут туда всё в один в один как в ТК РФ, а иногда даже умудряються вписать туда такие пункты которые противоречат ТК РФ. На своем старом предприятии я лицезрел КОЛДОГОВОР (я даже подразумеваю, что за его разработку кто то получил премию). Но прошу учесть, что документ строго ДСП (гриф секретно), по причине безграмотного написания и НЕОБХОДИМОСТИ выполнять КОЛДОГОВОР. Не надо его писать, не надо. Выполните все требования ТК РФ и вечная Вам слава. Я практикуясь в знаний ТК РФ даже использовал его в своих целях. Пришел я как то на работу, и подумал, а не потрепать ли мне нервы Ген. диреткору. На меня в тот момент понавешали всех собак (ОТ, ООС, Пож. Без., СЭС, Пром. без), ну короче говоря все затратные статьи. Вот пришел я на работу и пишу заявление и не по собственному желанию с отработкой от 0 до 14 дней (по милости Работодателя), а по причине не исполнения Работодателем требований ТК РФ и условий Коллективного договора, а суть всего лишь такова: мне был положен отпуск (ежегодный), был план-график отпусков, и ссылочка на план-график в Колдоговоре. Я и пишу, злодей работодатель не предупредил меня о наступлении отпуска (за две недели до его начала, так положено в ТК), и не выполнил условия Колдоговора, так что ВСЁ уволить меня СЕЙЧАС!!!!!!!!. И Генеральному, он немного опустив очки, усмешнулся и передал на расстерзание ЮРИСТУ (подразумеваю приложил руку к написанию КОЛдоговора), при этом улыбнулся (недобро). И пошел я в кабинет к ЮРИСТУ со своим заявлением и с улыбкой. Пришли, сели ЮРИСТ начал читать с начала (в хронологии): ТК РФ, комментарии к ТК РФ, КОЛдоговор. А потом сказал (вдумайтесь): "За что Вы так с нами поступаете?". И тут вошел Генеральный, и посмотрел на ЮРИСТА, а он (губенка затряслась), он прав. И вот этого момента я ждал, Генеральный забегал, замахал руками, и со словами, что же я должен КАЖДОГО работника предупреждать о начале отпуска ушел, но я еще немного поработал и уволился по собственному желанию через 14 дней. А вы говорите КОЛдоговор. Соглашения они меньше и их легче исполнять, ТК РФ, часть спорных вопросов отдает на откуп КОЛДОГОВОРАМ, вопросы законности и всего остального чуть позже. Кстати, указанный перл был где то зарегистрирован и скреплен печатью, вопрос только на какой ЛЯД его где то регистрироват если ОН зарегистрирован С ГРУБЕЙШИМИ НАРУШЕНИЯМИ ТК РФ?

Вот так, товарищ Космачев С, кажется из труднейшей стрессовой ситуации, легко и непринужденно (с улыбочкой) развел генерального и юриста, и поставил их на место.
Это притом, что генеральный как бы был в законе. А вон как все вышло.
А Вы говорите негатив…, да и не пахнет им!!!

В ЗАКОНЕ только те, кто принимает эти законы как ОБЯЗАТЕЛЬНЫЕ к исполнению, и как говориться ОТВЕЧАЕТ за слова (я уже не говорю, про те документы под которыми ПОДПИСАЛСЯ). В принципе, только СОЦИАЛЬНОЕ партнерство, на уровне личного уважения между Работником и Работодателем, вот ОТ в настоящее время.
Оголтело выполнять требования ОТ можно, но с условием того что будет ФУНКЦИОНИРОВАТЬ СИСТЕМА ОТ, а не жалкая породия на неё. Обычно ВСЕ пироги достаються ИНЖЕНЕРУ по ОТ, и он не знает как ему быть. Вообще самый действенный способ это УСИЛЕНИЕ КОНТРОЛЯ со стороны ГОСОРГАНОВ, поверте ГИТ может быть рентабелен. А то денежки налогоплатильщиков тратяться на ПОЛЕТЫ на МАРС и нанотехнологии, и на какие то не понятные исселодвания, на планете Земля всё идет, как идет. Просто когда документы правительсвтенного уровня идут в разрез с ФАКТИЧЕСКОЙ ситуацией, все это становиться фикцией. Я лично не трачу время на написание документов которые не возможно исполнить, и отношусь к написанию указанных документов с чувством толка и расстановки. Иногда бывают ляпы, но если покапаться в наше мзаконодательстве, то и на них можно найти отмаз. Слаб человек и помыслы его греховны.

Интересный подход, друг Космачев, пример впечатляет, вот бы это увидать ещё.., своими глазами, т.с.. Серию клипов, что ли, создать учебную по космачевским примерам?!!! Учеба охранщиков эффективнее бы шла!!! Желающему идею отдаю бесплатно...

Но пример, я полагаю, иллюстрирует значимость нарушения законного документа... Запугать генерального и юриста ссылкой на какое-то там Положение не удалось бы ведь, а?

Так где там Владимир, может, ещё подкинет любопытного матерьяльцу?

Кстати, Космачев С.
После того как Вы объявили в соответствии с ТК замечание своей "клаве" (клавиатуре), она исправилась и очепяток практически нет. Действует однако..., ТК, или это социальное партнерство на уровне личного уважения между Работником(клавой) и Работодателем (Космачевым С.)

Я, как человек, очень сложный. Возможно излишне конфликтный, но за то честный! Я иду на открытые конфликты, но зачастую административный ресурс и корпоративное панибратство побеждает мои доводы. Клава она и есть Клава, человек подневольный, а про Генерального диретора могу сказть следующее, он тоже РАБОТНИК, но немного со специфической трудовой функцией, а самое главное ЧЕЛОВЕК. А тут ТК РФ не действует, мелок душой и туповат, плохой ЧЕЛОВЕК и ПЛОХОЙ руководитель. Есть понимание вопроса и совесть гораздо лучше. Такой у нас в РФ подход, руководитель принимает на работу РАБОТНИКА, не для того что бы РАЗДЕЛИТЬ с НИМ ответственность, а для того что бы СЛИТЬ его при первом запахе жаренного! Просто в случае с тем Гендиректором, я его видел на сквозь, я до назначения на должность инженера по ОТ работал в ГРУППЕ ВНУТРЕННЕГО АУДИТА, и новоиспеченный Гена, не далее как полгода до его назначения, при моих вопросах имел бледный вид. А потом ЕМУ улыбнулась УДАЧА и СТАЛ он ГЕНОЙ, но как человек и специалаист остался на прежднем уровне. Меня иной раз поражает, с какой упоительность руководители высшего звена решают ЭЛЕМЕНТАРНЫЕ задачи, а все что ВЫШЕ ИХ СИЛ (в силу устаревшего процессора) они перекладывают на плечи других работников. Задачи бывают: а) СЛОЖНЫЕ и НЕСЛОЖНЫЕ; б) ВАЖНЫЕ и НЕВАЖНЫЕ;, ну так вот ОТ задача и СЛОЖНАЯ и ВАЖНАЯ. ТК РФ документ прямого действия затрагивающий интересы САМОГО ОБШИРНОГО числа ГРАЖДАН РФ.