Охрана труда в России.
Главная Архив документов Каталог предприятий Форум Реклама на сайте






Начать новую тему Ответить на тему На страницу   1, 2, 3, 4, 5  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Кнут охраны труда
UNREAD_POSTДобавлено: Пн апр 25, 2016 2:40 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт мар 13, 2007 3:49 pm
Сообщений: 1243
Сижу и мучусь вопросом:
Инструкция - это ЛНА работодателя. Вводный инструктаж (ВИ) и на рабочем месте (ИРМ) проводятся по программам, которые могут включать в себя инструкции, а могут и не включать. Пояснительная записка к программам может быть частью этих программ и может быть утверждена РБТДЛ, следовательно становится тож ЛНА.
Учитывая что и инструкции и программы - это чистой воды творчество, особенно когда нет типовых инструкций, или даже когда они есть, а я вношу туда свои пункты, как например: не ходить на каблуках выше 3 см. или держаться при спуске за перила (все совпадения случайны, все персонажи вымышлены). Означает ли это, что любое нарушение вот такого (пусть самого бредового пункта) будет являться нарушением ЛНА со всеми вытекающими?
короче мне интересно: где грань здравого смысла и можно ли охрану труда сделать инструментом "кнута"?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Объявление:
 Заголовок сообщения: Re: Кнут охраны труда
UNREAD_POSTДобавлено: Пн апр 25, 2016 3:01 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн фев 01, 2016 8:39 pm
Сообщений: 419
Любые правила должны быть:
1. Логичны и полезны.
2. Выполнимы - (как проверить отсутствие каблуков более 3 см; что делать если дама пришла на каблуках - 4 см)?
3. В законодательном поле.
4. Снабжены возможностью их выполнять.
5. Просты и понятны (по сути) для всех (от Генерального, до подсобного).
6. Правила надо обязательно "разжевывать", если человек не понимает что скрывается (за чем) под конкретным пунктом - он не будет его соблюдать....
Надеюсь ни у кого нет иллюзий того, что если в правилах (ЛНА) описано всё и вся, то это исключит всё и вся?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кнут охраны труда
UNREAD_POSTДобавлено: Пн апр 25, 2016 3:22 pm 
Мисс Охрана труда-2011 и 2012
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн ноя 22, 2010 1:34 pm
Сообщений: 8749
Откуда: Лучший город Земли
Всю охрану труда можно разделить на требования НПА и хотелки РБТД. Все пункты про "каблук выше, юбка короче" это только предложения и пожелания. Требованиями они станут после утверждения их РБТД. Далее - см. комментарии С Космачева.
И ещё многое зависит от конкретного предприятия. Например, если я при согласовании инструкции по ОТ потребую от разработчика включить в неё пункт про каблуки, меня просто не поймут. Потому что есть требование ТК, что работник должен применять СИЗ (спецобувь), это же требование прописано в инструкциях. Соответственно, если высота каблука на обуви работника выше 3 см, то это не СИЗ и нарушено требование инструкции. А если работник соблюдает инструкцию и ходит в СИЗ, то каблук будет ниже 3 см.

_________________
Не делай того, о чём будешь жалеть, и не жалей о том, что сделано.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кнут охраны труда
UNREAD_POSTДобавлено: Пн апр 25, 2016 3:31 pm 
Мисс охрана труда 2014 в номинации: Мисс сама интеллектуальность. Мисс Охрана Труда 2016.
Не в сети

Зарегистрирован: Пт сен 24, 2010 3:58 pm
Сообщений: 4589
Откуда: Калужская обл.
А вот бухам как раз и не дают СИЗ, для них try и хочет ввести требование. Как дир захочет, так и будет. Объявит дресс-код и никуда не пожалуешься (ЛНА).

_________________
Учите правила, чтобы вы знали как их правильно нарушать.
(Далай Лама)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кнут охраны труда
UNREAD_POSTДобавлено: Пн апр 25, 2016 3:46 pm 
Мисс Охрана труда-2011 и 2012
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн ноя 22, 2010 1:34 pm
Сообщений: 8749
Откуда: Лучший город Земли
коллега писал(а):
А вот бухам как раз и не дают СИЗ, для них try и хочет ввести требование. Как дир захочет, так и будет. Объявит дресс-код и никуда не пожалуешься (ЛНА).

А если бухам не положены СИЗ, значит у них нет ВПФ/ОПФ. Т.к. если бы ВПФ/ОПФ у них были, для защиты от них им были бы положены СИЗ. :lol:
Поэтому высота каблука для бухов это уже не ОТ, а корпоративный стиль, дресс-код и т.д.

_________________
Не делай того, о чём будешь жалеть, и не жалей о том, что сделано.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кнут охраны труда
UNREAD_POSTДобавлено: Пн апр 25, 2016 3:56 pm 
Мистер "Охрана труда-2016"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт ноя 18, 2008 11:27 pm
Сообщений: 2989
Откуда: Ярославль
Не знаю насчет "кнута", но думаю, что охрана труда никогда не была инструментом "пряника" :lol:

_________________
Любое требование любого инспектора в любом предписании
является ненавязчивым предложением улучшить его благосостояние.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кнут охраны труда
UNREAD_POSTДобавлено: Пн апр 25, 2016 4:28 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Сб окт 06, 2007 2:38 pm
Сообщений: 3195
Откуда: Подмосковье
Джули-Я писал(а):
коллега писал(а):
А
Поэтому высота каблука для бухов это уже не ОТ, а корпоративный стиль, дресс-код и т.д.

если иное не установлено в ЛНА :D

_________________
Il meglio è il nemico del bene


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кнут охраны труда
UNREAD_POSTДобавлено: Пн апр 25, 2016 4:36 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт мар 13, 2007 3:49 pm
Сообщений: 1243
Ну что вы привязались к каблуку в 3 см))
давайте обсудим пример перил))
согласно ранжиру Космачева, такой пункт правил отвечает всем условиям.
А люди не держатся, и у вас уже при этом наметилось некое кол-во микротравм...
Каковы ваши меры воздействия на работников?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кнут охраны труда
UNREAD_POSTДобавлено: Пн апр 25, 2016 4:40 pm 
Мисс Охрана труда-2011 и 2012
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн ноя 22, 2010 1:34 pm
Сообщений: 8749
Откуда: Лучший город Земли
сергей.мозпит писал(а):
Джули-Я писал(а):
коллега писал(а):
А
Поэтому высота каблука для бухов это уже не ОТ, а корпоративный стиль, дресс-код и т.д.

если иное не установлено в ЛНА :D

Иное установлено не будет, т.к. этот ЛНА при любом раскладе попадёт ко мне на согласование, если в нём будут вопросы ОТ. :mrgreen:

_________________
Не делай того, о чём будешь жалеть, и не жалей о том, что сделано.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кнут охраны труда
UNREAD_POSTДобавлено: Пн апр 25, 2016 4:47 pm 
Мисс Охрана труда-2011 и 2012
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн ноя 22, 2010 1:34 pm
Сообщений: 8749
Откуда: Лучший город Земли
try писал(а):
Ну что вы привязались к каблуку в 3 см))
давайте обсудим пример перил))
согласно ранжиру Космачева, такой пункт правил отвечает всем условиям.
А люди не держатся, и у вас уже при этом наметилось некое кол-во микротравм...
Каковы ваши меры воздействия на работников?

Тут уже вопрос: почему люди не держатся? Может быть, им без перил удобнее, чем с перилами? Если всё-таки выяснится, что серийные микротравмы напрямую связаны с тем, что люди ходят по лестницам не держась за перила, то пусть пересматривают инструкции и включают в них этот пункт.

_________________
Не делай того, о чём будешь жалеть, и не жалей о том, что сделано.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кнут охраны труда
UNREAD_POSTДобавлено: Пн апр 25, 2016 4:50 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт мар 13, 2007 3:49 pm
Сообщений: 1243
Don Tortil писал(а):
Не знаю насчет "кнута", но думаю, что охрана труда никогда не была инструментом "пряника" :lol:


Да я про тот кнут, когда раз не выполнил - дисциплинарка, два - дисциплинарка, три - с вещами на выход))
какая хорошая альтернатива расправы с неугодными сотрудниками...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кнут охраны труда
UNREAD_POSTДобавлено: Пн апр 25, 2016 4:54 pm 
Мисс Охрана труда-2011 и 2012
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн ноя 22, 2010 1:34 pm
Сообщений: 8749
Откуда: Лучший город Земли
Таких "альтернатив" и без ОТ можно предостаточно из пальца высосать. Совсем не обязательно заморачивать людей с пересмотром ДИ и включением в них сомнительных пунктов.

_________________
Не делай того, о чём будешь жалеть, и не жалей о том, что сделано.


Последний раз редактировалось Джули-Я Пн апр 25, 2016 4:54 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кнут охраны труда
UNREAD_POSTДобавлено: Пн апр 25, 2016 4:54 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт мар 13, 2007 3:49 pm
Сообщений: 1243
Джули-Я писал(а):
try писал(а):
Ну что вы привязались к каблуку в 3 см))
давайте обсудим пример перил))
согласно ранжиру Космачева, такой пункт правил отвечает всем условиям.
А люди не держатся, и у вас уже при этом наметилось некое кол-во микротравм...
Каковы ваши меры воздействия на работников?

Тут уже вопрос: почему люди не держатся? Может быть, им без перил удобнее, чем с перилами? Если всё-таки выяснится, что серийные микротравмы напрямую связаны с тем, что люди ходят по лестницам не держась за перила, то пусть пересматривают инструкции и включают в них этот пункт.


конечно, без перил удобнее)))
Придерживаясь такой логики - без СИЗов работать удобнее, не безопасней, а удобнее))
Вопрос то в другом...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кнут охраны труда
UNREAD_POSTДобавлено: Пн апр 25, 2016 4:57 pm 
Мисс Охрана труда-2011 и 2012
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн ноя 22, 2010 1:34 pm
Сообщений: 8749
Откуда: Лучший город Земли
try писал(а):
конечно, без перил удобнее)))
Придерживаясь такой логики - без СИЗов работать удобнее, не безопасней, а удобнее))
Вопрос то в другом...

Перила разные бывают! Встречаются такие, что с ними опаснее, чем без них (шершавые, кривые, сломанные, шатающиеся и т.д.). С нормальными перилами удобнее, поэтому люди за них, обычно, держатся.

_________________
Не делай того, о чём будешь жалеть, и не жалей о том, что сделано.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кнут охраны труда
UNREAD_POSTДобавлено: Пн апр 25, 2016 5:42 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн фев 01, 2016 8:39 pm
Сообщений: 419
По поводу хотелок РБТД, в том числе "дрес-код"...
Хочешь дрес-код, давай бабки на закупку того, что ты внес в дрес-код....
Я бы с удовольствием ходил на работу в кедах, майке-алкоголичке и шортах, но меня не поймут (хотя это мое право выбора), то есть я хожу в спец. одежде, но покупаю её - за свой счет...
Кому что-то не положено (в части СИЗ), тот может прийти на работу в свадебном платье и резиновых сапогах, понимаю - необычно, но у меня больше нет одежды :)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 64 ]  На страницу   1, 2, 3, 4, 5  След.


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Реклама на сайте | Обратная связь