Охрана труда в России.
Главная Архив документов Каталог предприятий Форум Реклама на сайте






Начать новую тему Ответить на тему На страницу   1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Трехступенчатый контроль по ОТ
UNREAD_POSTДобавлено: Чт июн 11, 2009 8:34 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Чт янв 15, 2009 1:25 pm
Сообщений: 446
Откуда: Н.Новгород
добрый день. Подскажите, пожалуйста, если в установленный срок не устранено нарушение, Что мне писать и как правильно это оформлять? При проверке непосредственный руководитель работников не предоставил мне журнал 3хступенчатого контроля! И еще вопрос: У нас положено проводить инструкиаж на рабочем месте раз в квартал. Имеет ли значение вначале квартала он проведен или в конце? ОЧЕНЬ НУЖНА ПОМОЩЬ!!!!!

_________________
Терпенье и труд всё перетрут!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Объявление:
 Заголовок сообщения: Re: Трехступенчатый контроль по ОТ
UNREAD_POSTДобавлено: Чт июн 11, 2009 9:00 am 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33092
Откуда: с Родины!
Luntik писал(а):
добрый день.
1. Подскажите, пожалуйста, если в установленный срок не устранено нарушение, Что мне писать и как правильно это оформлять?
2. При проверке непосредственный руководитель работников не предоставил мне журнал 3хступенчатого контроля!
3. И еще вопрос: У нас положено проводить инструкиаж на рабочем месте раз в квартал. Имеет ли значение вначале квартала он проведен или в конце? ОЧЕНЬ НУЖНА ПОМОЩЬ!!!!!


1. выясните причину неисполнения и действуйте согласно ей..
2. паршивец какой, пусть пишет объяснительную по данному факту...
3. а в каком документе положено так? там и должно быть написано - проводить в течении 7 дней от начала квартала...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Трехступенчатый контроль по ОТ
UNREAD_POSTДобавлено: Чт июн 11, 2009 9:36 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Чт янв 15, 2009 1:25 pm
Сообщений: 446
Откуда: Н.Новгород
павел писал(а):
Luntik писал(а):
добрый день.
1. Подскажите, пожалуйста, если в установленный срок не устранено нарушение, Что мне писать и как правильно это оформлять?
2. При проверке непосредственный руководитель работников не предоставил мне журнал 3хступенчатого контроля!
3. И еще вопрос: У нас положено проводить инструкиаж на рабочем месте раз в квартал. Имеет ли значение вначале квартала он проведен или в конце? ОЧЕНЬ НУЖНА ПОМОЩЬ!!!!!


1. выясните причину неисполнения и действуйте согласно ей..
2. паршивец какой, пусть пишет объяснительную по данному факту...
3. а в каком документе положено так? там и должно быть написано - проводить в течении 7 дней от начала квартала...



1. Электромонтажник был не в спецобуви. а непосредственный руководитель его это видимо просто проигнорировал! Я ему установила срок до 15,06,09. Если 15-го работник все равно будет не в спецобуви, чего мне делать-то? Причина может быть элементарная: просто забыл её дома или забил на мои указания.
2. В акте в колонке НАРУШЕНИЯ я написала "не предоставлен журнал 3хступенеч контроля". Установила срок до 16,06,09. Мне в Положении о СУОТ надо добавить, что при не предоставлении инженеру по ОТ журналов и других документов, которые я имею право проверить, непосредственный руководитель пишет объяснительную???? (На чьё имя писатьть её? Можно ли на имя Заместит дир-ра???)
3. В нашем Положении о СУОТ говориться про инструктажи, просто, что проводится раз в квартал. То есть, я добавляю "раз в квартал, не позднее 7 дней от начала квартала. (В КАКОМ ДОК-ТЕ ИМЕННО ПРО 7 ДНЕЙ ГОВОРИТЬСЯ????)"

Мне Положение о СУОТ на объекты надо раздавать? Или просто сделать распечатку про инструктажи и раздать на объекты под роспись в журнале выдачи инструкций? Или есть еще какой-то другой журнал???

ОТВЕТЬТЕ, ПОЖ-ТА, НА ВСЕ ВОПРОСЫ :)

_________________
Терпенье и труд всё перетрут!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Трехступенчатый контроль по ОТ
UNREAD_POSTДобавлено: Чт июн 11, 2009 10:19 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Чт янв 15, 2009 1:25 pm
Сообщений: 446
Откуда: Н.Новгород
Товарищи!!! Очень нужна ваша помощь!!!!!!!!!!!!

_________________
Терпенье и труд всё перетрут!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Чт июн 11, 2009 11:09 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Сб дек 27, 2008 9:27 am
Сообщений: 4342
Откуда: Сыктывкар
1. В предписании по неприменении СИЗ я пишу срок исполнения "Немедленно" без всяких отсрочек. На каждое предписание исполнитель составляет ответ - служебную записку - по исполнению. При повторном подобном нарушении (читай - неоднократном) составляется приказ о депремировании в связи с нарушениями требований ОТ (ПБ). Под приказ попадают работники, допустившие нарушения и нарушившие требования ОТ. Основание - предписание и объяснительные (акты об отказе их давать).
Если нет Положения о премировании - объявляйте выговор и далее согласно ТК.

"просто забыл её [СИЗ] дома" - что она там делала? Работник - вахтовик?
Один работник при переезде на другой объект (стройка) в том же городе, что и первый объект, забыл ботинки (там ходили в тапках (!), чтобы не напылить уборщицам, сдающим объект). На новом объекте он уже ходил по колено в грязи (стройка только начата). По сему - ни каких поблажек!

2. "В акте в колонке НАРУШЕНИЯ я написала "не предоставлен журнал 3хступенеч контроля" - должностное лицо (ДЛ) нарушило требования своей ДИ в части п. 2 "Обязанности" пп. n1 "Своевременно предоставлять документацию... при проведении проверки контролирующим..." и п. n2 "Положения о трёхступенчатом контроле..." "ДЛ обязано предоставить на ознакомление Журнал 3хступенеч контроля комиссии (инженеру по ОТ)...". Составляйте служебку на имя Гены о неисполнении ДО данным ДЛ. Дальше - по "Правилам внутренного распорядка" о нарушении (неисполнении) ДО собираете объяснительные, готовите акты, приказы.

3. "В КАКОМ ДОК-ТЕ ИМЕННО ПРО 7 ДНЕЙ ГОВОРИТЬСЯ????" - ни в каком, только "не позднее". Можете издать приказ по срокам и порядкам проведения инструктажа или просто наказывать нарушающих сроки, чтоб не нарушали.

4. "Мне Положение о СУОТ на объекты надо раздавать?" - исполнители по нему должны быть ознакомлены, а чтоб не забывали - выдайте им копии.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Чт июн 11, 2009 12:38 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Чт янв 15, 2009 1:25 pm
Сообщений: 446
Откуда: Н.Новгород
ДА(t)А, у нас нигде не отражено, что при нарушении требований ОТ, мы имеем права депремировать сотрудника. (депремировать надо именно того, кто нарушил требования ОТ? Или непосредственного руководителя этого работника???)
Выговор я лично (инженер по ОТ) имею права объявить? его надо ка-то документально оформить? Приказом или как?

Есть какой-нибудь специальный журнал выдачи Положений, выдачи журналов 3хступ контроля, аптечек, огнетушителей??? При выдачи аптечек я просто на листочек их написала, что тако-то получил, и они расписались.

Нельзя поставить срок проведения инструктажей на РМ раз в квартал, но не позднее месяца????

_________________
Терпенье и труд всё перетрут!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Чт июн 11, 2009 1:05 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Чт янв 15, 2009 1:25 pm
Сообщений: 446
Откуда: Н.Новгород
Отзовитесь!!! :oops:

_________________
Терпенье и труд всё перетрут!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Чт июн 11, 2009 4:09 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср авг 15, 2007 10:28 am
Сообщений: 697
Откуда: С-Петербург
Luntik писал(а):

Выговор я лично (инженер по ОТ) имею права объявить? его надо ка-то документально оформить? Приказом или как?

Есть какой-нибудь специальный журнал выдачи Положений, выдачи журналов 3хступ контроля, аптечек, огнетушителей??? При выдачи аптечек я просто на листочек их написала, что тако-то получил, и они расписались.

Нельзя поставить срок проведения инструктажей на РМ раз в квартал, но не позднее месяца????


выговор можете объявить, только вас также могут и послать. дисциплинарными взысканиями должны заниматься кадровики. а вот служебную записку о нарушениях (предписание, акт) на стол руководителю очень даже нужно.

журнал учета выдачи документации по ОТ руководителям подразделений никто не запрещает завести

почему Вы занимаетесь выдачей огнетушителей, аптечек и т.п.? для этого есть отдел материального снабжения

про инструктажи читайте постановление 1/29


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Пт июн 12, 2009 8:31 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Сб дек 27, 2008 9:27 am
Сообщений: 4342
Откуда: Сыктывкар
Luntik писала:

1. "ДА(t)А, у нас нигде не отражено, что при нарушении требований ОТ, мы имеем права депремировать сотрудника." - У Вас премии выдаются? Если да, то д.б. Положение о премировании.

2. "депремировать надо именно того, кто... ?" - А кто нарушил?
1) рабочий - отстранить от работы до соблюдения требований ОТ :arrow: невыплата простоя по его вине. Если поезд уехал с отстранением или не безопасно - депремировать или наложить дисциплинарное взыскание;
2) ДЛ - депремиовать, в крайнем случае - дисциплинарное взыскание.

3. "Выговор я лично (инженер по ОТ) имею права объявить?" - нет. Только работодатель или его представитель, на кого возложены данные функции (и.о. работодателя).

4. "его [выговор] надо ка-то документально оформить? Приказом или как?" - приказом по организации. До этого проводится служебное расследование (можно тоже оформить приказом), собираются служебки и объяснительные, устанавливается кто и за что виноват, а также что ему (им) за это положено объявить.

5. "Есть какой-нибудь специальный журнал"
5.1 "выдачи Положений, выдачи журналов 3хступ контроля... ?" - нигде не оговорено. Можете завести Журнал учёта выдачи документов по ОТ.
5.2 "выдачи аптечек?" - Ленусик права, что "для этого есть отдел материального снабжения". Но не везде есть такой отдел или специфика производства требует ситуации Luntikа. Похожий журнал ищите у снабженцев.

6. "Нельзя поставить срок проведения инструктажей на РМ раз в квартал, но не позднее месяца?" - ТРИ месяца не м.б. по времени менее ОДНОГО!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Чт июн 25, 2009 2:45 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Чт янв 15, 2009 1:25 pm
Сообщений: 446
Откуда: Н.Новгород
Подойдет ли такое Положение о двухступенчатом контроле для нашей организации?? Мы подрядная организация, проводим охраннуб и пожарную сигнализации, устанавливаем камеры видеонаблюдения. На объектах работают электромонтажники и инженера.

Общие положения

1. Ступенчатый контроль в системе управления охраной труда является основной формой контроля представителей работодателя и профсоюзов или иных уполномоченных работниками представительных органов за состоянием условий и безопасности труда на рабочих местах, производственных участках, в цехах, а также за соблюдением всеми службами, должностными лицами и работающими требований законодательных и иных нормативных правовых актов об охране труда. Ступенчатый контроль не исключает проведение ведомственного контроля в соответствии с должностными обязанностями руководителей и специалистов, а также контроля, обусловленного Положением о комитете (комиссии) по охране труда и Положением об уполномоченных (доверенных) лицах по охране труда профсоюзов или иных уполномоченных работниками представительных органов.
2. Целью контроля является выполнение требований безопасности труда в процессе производственной деятельности, предупреждение производственного травматизма, в том числе микротравм, аварийности производства, обеспечение здоровых и безопасных условий труда, обеспечение прав работников на охрану труда, предусмотренных действующим законодательством, а также своевременное устранение нарушений действующих правил и норм по охране труда.


Организация и порядок проведения контроля на первой ступени

1. Проверка условий и безопасности труда должна проводиться ежедневно в начале рабочей смены, в дальнейшем - в течение всей смены.
2. Проверке подлежат:
2.1. Выполнение мероприятий по устранению нарушений, выявленных предыдущей проверкой.
2.2. Состояние и правильность организации рабочих мест.
2.3. Состояние проходов и проездов вблизи рабочих мест.
2.4. Исправность оборудования, контрольно-измерительных приборов, блокировок и сигнализации.
2.5. Состояние заземления (видимое крепление шины заземления к оборудованию и аппаратуре).
2.6. Наличие и исправность ограждений вращающихся частей оборудования и опасных зон.
2.7. Эффективность работы вентиляционных систем.
2.8. Наличие и исправность средств подмащивания для работы на высоте.
2.9. Наличие на рабочих местах инструкций по охране труда.
2.10. Наличие и исправность инструмента и приспособлений.
2.11. Состояние площадок для складирования материалов, полуфабрикатов и изделий.
2.12. Соблюдение требований безопасности при складировании материалов, их погрузке, транспортировке и разгрузке.
2.13. Наличие и правильность использования работниками средств индивидуальной защиты.
2.14. Соблюдение работниками требований, изложенных в инструкциях по охране труда и пожарной безопасности при производстве работ в течение смены.
2.15. Соблюдение работниками правил электробезопасности при работе с электроинструментом, электрооборудованием и в электроустановках.
2.16. Выполнение работ с повышенной опасностью.
2.17. Соблюдение правил безопасности при работе с вредными, взрыво- и пожароопасными веществами и материалами.
2.18. Соблюдение технологических регламентов.
2.19. Наличие на руках у работающих удостоверений по охране труда на право выполнения соответствующих работ.
3. По выявленным нарушениям и недостаткам мастером и уполномоченным (доверенным) лицом намечаются мероприятия, устанавливаются сроки их устранения и назначаются исполнители по устранению нарушений и недостатков.
4. Устранение выявленных нарушений, как правило, должно производиться незамедлительно под непосредственным надзором мастера.
5. Если нарушения не могут быть устранены силами участка, то его руководитель должен по окончании осмотра доложить об этом вышестоящему руководителю служебной запиской для принятия соответствующих мер.
6. В случае выявления нарушения требований правил и норм, которые может причинить ущерб здоровью работающих или привести к аварии, работы должны быть приостановлены до устранения этого нарушения с незамедлительным извещением об этом руководителя подразделения.
7. Результаты проверки записываются мастером в журнал с росписью мастера, бригадира, уполномоченного (доверенного) лица и исполнителя.
8. Мастер с участием бригадиров, уполномоченных (доверенных) лиц ежедневно, перед началом работы, проводит пятиминутное совещание с работниками по выполнению требований безопасности труда.
9. На совещании подводятся итоги работы участка за прошедший день, обращается внимание на безопасное производство работ и намеченные к выполнению на текущий день мероприятия по охране труда.
10. В течение рабочей смены мастер осуществляет контроль за соблюдением работниками правил и норм безопасности труда.
11. При нарушениях правил безопасности по пункту 5. мастер должен написать служебную записку руководителю подразделения о принятии соответствующих мер, например, о наложении дисциплинарного взыскания на нарушителя, или использовании мер общественного воздействия.
12. Мастер несет ответственность за правильное ведение журнала первой ступени.
13. Ежедневно мастер должен отчитываться перед руководством подразделения о состоянии охраны труда на производственном участке.




Организация и порядок проведения контроля на второй ступени

1. Комиссия в составе: руководителя подразделения, технолога, уполномоченного (доверенного) лица, члена комитета (комиссии) по охране труда профсоюза или иного уполномоченного коллективом представительного органа один раз в неделю должна проверить:
1.1. Организацию и результаты работы первой ступени.
1.2. Выполнение мероприятий, намеченных по результатам предыдущих проверок второй и третьей ступеней.
1.3. Выполнение приказов и распоряжений по предприятию и подразделению, решений Дней охраны труда, совещаний, собраний по вопросам охраны труда, решений профсоюзного комитета или иного уполномоченного работниками органа, комитета (комиссии) по охране труда.
1.4. Выполнение мероприятий по предписаниям и указаниям службы охраны труда, других органов надзора и контроля.
1.5. Выполнение мероприятий по материалам расследования несчастных случаев, аварий, профзаболеваний и производственных неполадок.
1.6. Состояние и соответствие оборудования, тары, транспортных средств и технологических процессов требованиям стандартов безопасности труда и другой нормативно-технической документации по охране труда.
1.7. Соблюдение графиков планово-предупредительного ремонта оборудования, вентиляционных систем и установок, технологических режимов, регламентов и инструкций.
1.8. Состояние прилегающих к подразделению территорий и территорий складских площадок.
1.9. Состояние стендов по охране труда, своевременное и правильное их оформление.
1.10. Наличие и состояние на рабочих местах инструкций и плакатов по охране труда, знаков безопасности, покраску оборудования и строительных конструкций в соответствии с требованиями ГОСТов и производственной эстетики.
1.11. Наличие и состояние защитных, сигнальных и противопожарных средств и устройств, контрольно-измерительных приборов.
1.12. Своевременность и качество проведения инструктажей и обучения рабочих по безопасности труда.
1.13. Обеспечение работников спецодеждой, спецобувью и другими средствами индивидуальной защиты.
1.14. Обеспечение работников молоком, лечебно-профилактическим питанием и спецмылом.
1.15. Состояние санитарно-бытовых помещений и устройств.
1.16. Соблюдение установленного режима труда и отдыха, трудовой и производственной дисциплины.
2. Результаты проверки записываются в раздел II журнала первой ступени контроля с росписью членов комиссии.
3. Выявленные в ходе проверки на второй ступени контроля нарушения, которые невозможно устранить немедленно, записываются в журнал второй ступени (приложение 2).
4. Комиссия намечает мероприятия, а руководитель подразделения назначает исполнителей и сроки исполнения.
5. Если намеченные мероприятия не могут быть выполнены силами подразделения, то его руководитель обязан доложить об этом главному инженеру (техническому директору) служебной запиской для принятия соответствующих мер.
6. Копия служебной записки должна быть направлена в службу охраны труда предприятия.
7. В случае обнаружения нарушений правил и норм охраны труда, которые могут причинить ущерб здоровью работающих или привести к аварии, комиссия должна приостановить работу до устранения этого нарушения.
8. Еженедельно руководитель подразделения проводит совещание инженерных служб подразделения, мастеров, бригадиров, актива уполномоченного работниками представительного органа, на котором разбираются результаты проверки, ход выполнения приказов, распоряжений, планов-графиков, предписаний по охране труда, а также собственных решений по предыдущим проверкам.

_________________
Терпенье и труд всё перетрут!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Чт июн 25, 2009 3:21 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Чт янв 15, 2009 1:25 pm
Сообщений: 446
Откуда: Н.Новгород
Т о в а р и щ и !!! Ау

_________________
Терпенье и труд всё перетрут!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Пт июн 26, 2009 3:19 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт фев 01, 2008 8:45 am
Сообщений: 6284
Откуда: Хабаровск
Вот уже много лет смотрю на трехступенчатый контроль(лет 30 точно), и программы хороши и народу много вроде бы задействовано, и времени убивается, только на оформление бумаг и не только, эффект-0

_________________
Надо, Федя, надо!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Пт июн 26, 2009 7:51 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Сб дек 27, 2008 9:27 am
Сообщений: 4342
Откуда: Сыктывкар
Фrantik писала:

1. "двухступенчатом контроле...".
- Не многовато :) ?

2. "Мы подрядная организация...". "...является основной формой контроля... за состоянием условий и безопасности труда на рабочих местах, производственных участках, в цехах..."
- Для кого тогда сей контроль, если руководители участков и участки не Ваши?

3. "Ступенчатый контроль...".
- Как его только не называют. У Вас же было две ступени, куда вторая делась?

4. "Результаты проверки записываются мастером в журнал...".
- Какой? Где форма журнала?

5. "...пятиминутное совещание".
- Уберите регламент совещания, т.к. здесь рассмотрение вопросов (1. "Полетела гайка". 2. "Где купить станок, если подобных гаек в стране нет?") может сильно затянуться.

6. "При нарушениях правил безопасности... мастер должен написать служебную записку... , например, о наложении дисциплинарного взыскания на нарушителя...".
- Многоие работают по шаблону. не стит создавать шаблоны о принятии решения, т.к. вину следует доказать.

7. "Организация и порядок проведения контроля на второй ступени
...Комиссия в составе: руководителя подразделения, технолога, уполномоченного (доверенного) лица, члена комитета (комиссии) по охране труда профсоюза или иного уполномоченного коллективом представительного органа..."
- Где инженер по ОТ?

8. Не забудьте про День охраны труда.

Vovan Sidorovish писал: "...трехступенчатый контроль... эффект-0"
- Может у Фrantik получиться?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Пт июн 26, 2009 11:42 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Чт янв 15, 2009 1:25 pm
Сообщений: 446
Откуда: Н.Новгород
ДА(t)А - Для кого тогда сей контроль, если руководители участков и участки не Ваши? Ответ: у каждого инженера свой объект. Вот и инженер и будет проводить 1-ю ступень контроля. Будет следить за своими электромонтажниками, правильно ли они работают. Исправен ли инструмент и т.д. Так нельзя что ль?

"Результаты проверки записываются мастером в журнал...".
- Какой? Где форма журнала? Ответ: добавлю в приложение. Спасибо за замечание.

"Организация и порядок проведения контроля на второй ступени
...Комиссия в составе: руководителя подразделения, технолога, уполномоченного (доверенного) лица, члена комитета (комиссии) по охране труда профсоюза или иного уполномоченного коллективом представительного органа..."
- Где инженер по ОТ? Ответ: у нас будет так: на проверках у нас присутствуют: заместитель дир-ра (председатель этой комиссии), прораб (он входит в комиссию по ОТ, имеет удостоверение) и инженер по ОТ (то есть я). Так пойдёт?

"Не забудьте про День охраны труда." Что именно Вы имеете ввиду?

_________________
Терпенье и труд всё перетрут!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Пт июн 26, 2009 11:46 am 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33092
Откуда: с Родины!
Фrantik писал(а):

"Не забудьте про День охраны труда." Что именно Вы имеете ввиду?


ну это самое..... типа выпить, закусить...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 27 ]  На страницу   1, 2  След.


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Реклама на сайте | Обратная связь