Паш, а что мешает прописать в Соглашении эти обязанности? Работодатель-то во всех фирмах один. Что мешает сделать сквозные инструкции (это что касается тех профессий и работ, которые дублируются на каждой из фирм), которые будут обязательны для исполнения на всех фирмах? Особенности конечно надо учесть - это для ремонтного персонала, который есть только на головной фирме. Мне кажется, такая система отношений вполне работоспособна и имеет место быть. Коли наше законодательство не запрещает этого, то почему бы и нет?


Павел, не лукавьте. В ст. 41 ТК (ст. 46) говорится о том, что содержание и структура коллективного договора (равно как и соглашения) определяются сторонами. Ст. 40 ТК (ст..45) дает определение уоллективного договора (соглашения) - это правововй акт, регулирующий социально-трудовые отношения м/у работодателем и работниками. Чем предлагаемое мною Соглашение (назвать документ можно и иначе) - документ, регламентирующий отношения между работодателем и работниками однопрофильных фирм не вписывается в рамки ТК?

Неправильно Вы понимаете ТК.
Коллективный договор предусматривает решение социально-трудовых отношенийи между работниками и работодателем внутри ОДНОЙ организации.
Соглашение - опять таки предусматривает решение социально-трудовых отношенийи между полномочными представителями работников и работодателей.

Данные формы не предусматривают решение вопросов работодателя по управлению своими фирмами, а предусматривают решение социально-трудовых отношений.

СОЦИАЛЬНО-ТРУДОВЫЕ ОТНОШЕНИЯ — связи, возникающие между физическими лицами (между индивидуумами и различными объединениями индивидуумов), а также между физическими и юридическими лицами в процессе трудовой деятельности. Имеют первостепенное значение для решения проблем продуктивной занятости и социальной защиты, оплаты труда и формирования доходов, технологизации трудовых процессов, гуманизации труда, улучшения УТ, а также для развития самоуправления, ответственности, самостоятельности и творческой инициативы, социального партнерства.

Айя - вспомните вопрос автора.


Вы считаете можно?

Павел, я делала акцент на то, что содержание и структура соглашения между работодателем и работниками определяются сторонами.

Паш, ТК не запрещает составлять соглашение между владельцем фирм и его работниками, рамки этого соглашения могут быть любые, лишь бы не противоречили законодательству. Прочтите последний абзац ст. 45. Что нарушается при составлении предложенного мною Соглашения?

А это Вы о чем? Вопросы ОТ входят в понятие социально-трудовых отношений Сами же привели определение...


Считаю, что можно. Мы же применяем отраслевые нормы и правила. Что мешает создать в данном случае этакую миниотрасль и прописывать ЛНА, не противоречащие нормативным документам, действующим на территории России и обязательные для применения в этой самой миниотрасли, а?

Айя.
Еще раз повторю.

Проблемы работодателя по УПРАВЛЕНИЮ 5-ю фирмами не входит в понятие коллективного договора и соглашения.

К этому делу не требуется привлекать РАБОТНИКОВ.
Они не могут и не обязаны решать вопросы работодателя по управлению фирмами и обеспечению исполнения работодателем своих обязанностей.

Издание приказов это проблемы работодателя. И приказ одного работодателя не может быть приказом для другого если они не объеденены в холдинг и не являются филиалами или какими нибудь дочерними предприятиями.
Поймите, работники предприятия не могут решать функции управления предприятием, это обязанности работодателя.

У меня немного похожая ситуация. Холдинг состоит из нескольких компаний. Работаю здесь недавно. Тоже пыталась сначала составить общее для всех положение по ОТ. Отказалась от этого, т.к., многого не могу предусмотреть, да еще, как вы пишете все, надо юридически грамотно сделать. Пришлось везде делать все отдельно. Благо, что многое похоже, только "шапки" документов переделать.
Вроде бы теперь м.б. спокойной, но и здесь недостатки. Некоторые компании маленькие, невозможно собрать комиссии по проверке знаний ОТ. Как быть, не знаю...

Павел, так речь идет не об управлении фирмами, а о создании единой систему управления охраной труда! Чувствуете разницу?

К управлению фирмами конечно не следует и свои обязанности работодатель выполняет сам.

Павел, дело все в том, что работодатель-то один и этот один имеет 5 фирм. Так почему один работодатель не может создать единую систему работы по охране труда во всех подчиненных ему фирмах? При издании приказа что мешает работодателю написать фразу: Настоящий приказ является обязательным для фирм №№ 1, 2, 3, 4, 5?

Павел, а Вы все правильно понимаете? Речь идет не об управлении предприятием а о создании единой системы управления ОТ. Как по-Вашему, кто согласовывает инструкции по ОТ, перечни СИЗ и т.д.? Вот и создается уполномоченный орган (или как-то его иначе можно назвать) из представителей всех фирм (что-то вроде профсоюза), который может избрать своего председателя, с кем и будут согласовываться указанные выше документы.
Павел, а у Вас есть свои предложения?

Комиссия по проверке знаний ОТ:
1. ИТР;
2. Непосредственный руководитель;
3. Инженер по ОТ.

Кого не можете подобрать?

Айя, не забывайте, что работник может оприходовать по назначению любой документ, не касаемый его обязанностей. Обязанности же прописаны в ТД и в законодательстве РФ.

В вопросах подчинения работник так же опирается на ТД.

Вопросы ОТ тесно связаны со всеми производственными вопросами, и Вам придётся сталкиваться с противоречием особенностей разных фирм и мнением трудовых коллективов. Чтобы их решать, потребуется единый центр. То, что верхушка у всех 5-ти фирм итак одна, ещё пол дела. Правовое регулирование у каждой из них своё. Общее правовое регулирование может быть в подобном случае у организации с филиалами (доченрними организациями), объединения организаций.

В компании так: директор, гл.бух, два продавца. Обучен только директор. Спец. по От - в другой (большой) компании.

В1: Кто инструктирует продавцов?
В2: Кто выполняет обязанности инженера по ОТ? Спец. по От из другой (большой) компании?

В1: Директор.
В2: Официально - директор. Все возложено на него. Теоретически - Спец. по От из другой (большой) компании.

Надо заключить этому директору договор со спец.по ОТ из другой компании чтобы тот участвовал в комиссии по проверке знаний. Пойдет так?

Пока картина следующая

Комиссия по проверке знаний ОТ:
1. ИТР главбух обучить;
2. Непосредственный руководитель Директор;
3. "Инженер по ОТ" (Директор) Приглашённый инженер по ОТ по ГД.

Спасибо, ДА(t)А.
Люди, не закрывайте тему, пожалуйста. М.б. придется все же делать общий документ для нескольких предприятий. Как это юридически грамотно сделать?.. Видимо теперь будет появляться много холдингов.

Управление охраной труда - это тоже часть управления предприятием.