Охрана труда в России.
Главная Архив документов Каталог предприятий Форум Реклама на сайте






Начать новую тему Ответить на тему На страницу   Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 8  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Подскажите как правильно написать приказ.
UNREAD_POSTДобавлено: Чт июл 09, 2009 7:47 pm 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33092
Откуда: с Родины!
Цитата:
Может у них всё по другому!!!

Evgeniya F. писал(а):
Здравствуйте. Я работаю 5 фирмах, одна фирма основная а другие по совместительству. У всех этих фирм общие: один директор, инженер по охране труда и главный бухгалтер. Мне сказали что можно написать приказ о том что все приказы и инструкции основной фирмы можно считать действительными в других фирмах. Ноя не знаю на что ссылаться и к5ак вообще правильно его можно написать. :td_sorry:


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Объявление:
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Чт июл 09, 2009 8:00 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вс фев 25, 2007 9:36 am
Сообщений: 4434
Откуда: Россия
павел писал(а):
Представьте, приходит ГИТ на фирму и просит документы приказы подписанные геной этой фирмы.
А ему тут начинают представлять приказ о том что все приказы и инструкции основной другой фирмы можно считать действительными в других фирмах. Это нормально?

Паша, зачем нам представлять какой-то "приказ основной фирмы, распространяющийся на всех"? Айя же чётко сказала насчёт СОГЛАШЕНИЯ фирм, а не приказа. Типа многостороннего договора, распространящегося на все стороны, его подписавшие. Очень распространённая практика.
А ты опять потянул влево... 8)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Чт июл 09, 2009 8:31 pm 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33092
Откуда: с Родины!
Росс писал(а):
павел писал(а):
Представьте, приходит ГИТ на фирму и просит документы приказы подписанные геной этой фирмы.
А ему тут начинают представлять приказ о том что все приказы и инструкции основной другой фирмы можно считать действительными в других фирмах. Это нормально?

Паша, зачем нам представлять какой-то "приказ основной фирмы, распространяющийся на всех"? Айя же чётко сказала насчёт СОГЛАШЕНИЯ фирм, а не приказа. Типа многостороннего договора, распространящегося на все стороны, его подписавшие. Очень распространённая практика.
А ты опять потянул влево... 8)


Слушайте.
Человек спросил -
Цитата:
Я работаю 5 фирмах, одна фирма основная а другие по совместительству. У всех этих фирм общие: один директор, инженер по охране труда и главный бухгалтер. Мне сказали что можно написать приказ о том что все приказы и инструкции основной фирмы можно считать действительными в других фирмах. Ноя не знаю на что ссылаться и к5ак вообще правильно его можно написать.


Ему отвечают -
Цитата:
я бы разработала соглашение об единой системе работы в области охраны труда с созданием координационного совета из специалистов от каждой фирмы


Я ничего не понял. Этот совет будет писать такие приказы?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Чт июл 09, 2009 8:43 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вс фев 25, 2007 9:36 am
Сообщений: 4434
Откуда: Россия
У тебя что-то с... со здоровьем. Выпей... лекарство. :twisted:
Человек спрашивает как написать приказ для всех, а ответ Айи явно предлагает вместо этого подозрительного приказа составить многостороннее соглашение, действительно обязательное для всех подписантов. :wink:
Может, в отпуск бы тебе?...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Чт июл 09, 2009 8:46 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Сб дек 27, 2008 9:27 am
Сообщений: 4342
Откуда: Сыктывкар
Что-то не пойму, в чём проблема составить доки на все 5 фирм? То, что у них одна голова, даже неплохо - поставили на стол кипу бумаг, Гена всё подписал, кто надо всё раскидал, и 700 водил ознакомились с ними, даже если они в лицо не знают остальные 4 обличия Гены.

Другой вариант - корпорация из 5-ти фирм.

В любом случае рабочие подчиняются своему Гене из той организации, с которой заключён ТД. Левые бумаги для них не имеют значения, т.к. иное будет противоречить положению ТД. Данное соглашение 5-ти фирм должно отражаться на ТД и/или Соглашении работяг. Кроме того, должна быть двухсторонняя ответственность "Работник - Работодатель (Объединение работодателей)".


Последний раз редактировалось ДА(t)А Чт июл 09, 2009 8:56 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Чт июл 09, 2009 8:52 pm 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33092
Откуда: с Родины!
Росс писал(а):
У тебя что-то с... со здоровьем. Выпей... лекарство. :twisted:
Человек спрашивает как написать приказ для всех, а ответ Айи явно предлагает вместо этого подозрительного приказа составить многостороннее соглашение, действительно обязательное для всех подписантов. :wink:
Может, в отпуск бы тебе?...


Росс.
Вы читать не умеете?
Написано же У всех этих фирм общие: один директор, инженер по охране труда и главный бухгалтер.
Т.Е. один директор, инженер по охране труда и главный бухгалтер, т.е. всего 3 человека на 5 фирм.
Они должны сами из себя создать совет и он будет для самих себя?

Тут вопрос в том, что товарищу неохота писать 5 одинаковых приказов и подписывать их 5 генами. Так как гена это один и тот же человек. Неужели это непонятно?
Вот он и хочет не писать 5 приказов, а написать один, подписать один раз и на все фирмы один листок.
Разве не так?

Про отпуск подумаю, подустал что-то...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Чт июл 09, 2009 8:54 pm 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33092
Откуда: с Родины!
ДА(t)А писал(а):
Что-то не пойму, в чём проблема составить доки на все 5 фирм? То, что у них одна голова, даже неплохо - поставили на стол кипу бумаг, Гена всё подписал, кто надо всё раскидал, и 700 водил ознакомились с ними, даже если они в лицо не знают остальные 4 обличия Гены.


Вот правильно. Сразу смысль в вопросе уловил...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Чт июл 09, 2009 9:01 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вс фев 25, 2007 9:36 am
Сообщений: 4434
Откуда: Россия
Паша, ты, наверное, не можешь понять, зачем координационный совет?
Я пока тоже не могу, ведь в каждой из пяти фирм один и тот же человек работает специалистом по ОТ...
Но считаю, что Айей предложен универсальный вариант работы по соглашению. А в конкретном случае спросившего это Соглашение без всякого совета просто предусматривает, например, разработку и оформление локальных НПА по ОТ, обязательных к исполнению и действующих на всех пяти фирмах...


Последний раз редактировалось Росс Чт июл 09, 2009 9:09 pm, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Чт июл 09, 2009 9:07 pm 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33092
Откуда: с Родины!
Росс писал(а):
Паша, ты, наверное, не можешь понять, зачем координационный совет?
Я пока тоже не могу, ведь в каждой из пяти фирм один и тот же человек работает специалистом по ОТ......


наконец-то.... там еще и гена один...


Последний раз редактировалось павел Чт июл 09, 2009 9:07 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Чт июл 09, 2009 9:07 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Сб дек 27, 2008 9:27 am
Сообщений: 4342
Откуда: Сыктывкар
"...это Соглашение без всякого совета просто предусматривает, например, разработку и оформление локальных НПА по ОТ, обязательных к исполнению и действующих на всех пяти фирмах..."
- Не пора ли назвать 4-е фирмы филиалами 5-й?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Чт июл 09, 2009 9:12 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вс фев 25, 2007 9:36 am
Сообщений: 4434
Откуда: Россия
Какого... чёрта вы не спите?!! Не успею написать, а они снова что-то нацарапали!...
Насчет одинаковых приказов вы оба неправы. У них разные фирменные бланки, разные фамилии тех, кому приказывают... Да и не в одних приказах же дело. Речь о всей ОТ-шной документации, которую надо создавать: Перечни, Положения, ИОТы...
Делай на каждом документе отметку: введен в действие на предприятиях таких-то в соответствии с Соглашением таким-то... И всех делов!
А ещё я уверен в том, что не все документы ОТ можно будет таким образом распространять на несколько фирм. Обязательно встретятся моменты, когда документ будет нужен только для одной.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Чт июл 09, 2009 9:25 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Сб дек 27, 2008 9:27 am
Сообщений: 4342
Откуда: Сыктывкар
Росс писал:

1. "Насчет одинаковых приказов вы оба неправы."
- Вы о чём? Я же писал: "...поставили на стол кипу бумаг, Гена всё подписал..."; "...рабочие подчиняются своему Гене из той организации, с которой заключён ТД. Левые бумаги для них не имеют значения...".
Доки одинаковые по СОДЕРЖАНИЮ. Разложите в папки разных цветов доки разных организаций, чтобы не попутать ничего.

2. "Делай на каждом документе отметку: введен в действие на предприятиях таких-то в соответствии с Соглашением таким-то... И всех делов!"
- Повторюсь: Данное соглашение 5-ти фирм должно отражаться в ТД и/или Соглашении работяг.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Пт июл 10, 2009 2:33 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт фев 01, 2008 8:45 am
Сообщений: 6284
Откуда: Хабаровск
evgenia F писа(а)
Цитата:
Ноя не знаю на что ссылаться и к5ак вообще правильно его можно написать.

Ной библейский персонаж построивший ковчег и сохранивший таким образом фауну земли.
А если честно не понял вопроса, заданного таким образом, спросили про структуру, нет информации , являются ли филиалы, самостоятельными юридическими лицами или нет, где они находятся, по регионам или в одном городе :?: Как можно больше информации пожалуйста.

_________________
Надо, Федя, надо!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Пт июл 10, 2009 6:35 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вс фев 25, 2007 9:36 am
Сообщений: 4434
Откуда: Россия
ДА(t)А писал(а):
1. ...поставили на стол кипу бумаг, Гена всё подписал...; ...рабочие подчиняются своему Гене из той организации, с которой заключён ТД. Левые бумаги для них не имеют значения....
Доки одинаковые по СОДЕРЖАНИЮ. Разложите в папки разных цветов доки разных организаций, чтобы не попутать ничего..

Не надо гену считать идиотом и заставлять подписывать кучу доков, не читая и не вникая! :evil:
Да и не в этом дело! Особенность такой ситуации в том, что есть возможность разгрузить работников системы ОТ, создавая локальные НПА коллективного пользования, проводя обучение, медосмотры, стажировки и пр... И распространяя их результаты на все фирмы!
ДА(t)А писал(а):
2. ...соглашение 5-ти фирм должно отражаться в ТД и/или Соглашении работяг.

Вы ещё скажите, что работяга не будет выполнять работы по договору, который босс заключил без согласования с ним!!!..... Или не будет соблюдать федеральные НПА, которые уж точно созданы без участия его и босса!!!...
Работяга подчиняется своему боссу согласно ТД! Если босс счел нужным оформить Соглашение и по нему пользоваться документами другой фирмы, работяга молча ему подчиняется без всяких корректировок ТД и "соглашений работяг"!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Пт июл 10, 2009 7:07 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Сб дек 27, 2008 9:27 am
Сообщений: 4342
Откуда: Сыктывкар
Росс писал:

1. "Не надо гену... заставлять подписывать кучу доков, не читая и не вникая!"
- Если всё разжевать, то до отнесения Гене на подпись доки согласовываются и перессматриваются. И никто не запрещает Гене вновь всё прочитать перед подписанием - это его обязанность.

2. "...есть возможность разгрузить работников системы ОТ, создавая локальные НПА коллективного пользования, проводя обучение, медосмотры, стажировки и пр..."
- Чем не корпоротивное ведение документооборота? Стоит только учесть, что на работников не распространяются ЛНА других фирм, кроме своей, а также тех фирм, в которых он выполняет работы.

3. "...распространяя их результаты на все фирмы!"
- Стоит уточнить - результаты чего? Выдача премии работникам фирмы № 1 по результатам работы других 4-х фирм? Бред № 1!

4. "Вы ещё скажите, что работяга не будет выполнять работы по договору, который босс заключил без согласования с ним!..."
- Работяга выполняет работы согласно заключённому с ним ТД.

5. "Вы ещё скажите, что работяга... не будет соблюдать федеральные НПА, которые уж точно созданы без участия его и босса!!!..."
- Бред № 2 ("допустимый" :twisted: ). Причём здесь НПА,- речь идёт об ЛНА.

6. "Работяга подчиняется своему боссу согласно ТД! Если босс счел нужным оформить Соглашение и по нему пользоваться документами другой фирмы, работяга молча ему подчиняется без всяких корректировок ТД и "соглашений работяг"!"
- Чихать хотел работяга на ЛНА левой фирмы, если только он там не работает, у него ТД с фирмой ООО "Автобус", а не ООО "Трамвай"! И без к.-л. Соглашения работягу не заставишь пахать на ПЯТЬ фирм по договору с одной. Да, он может согласиться с некоторыми положениями, но не будет по ним отвечать. В суде сею оветственность не докажите.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 109 ]  На страницу   Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 8  След.


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Реклама на сайте | Обратная связь