Охрана труда в России.
Главная Архив документов Каталог предприятий Форум Реклама на сайте






Начать новую тему Ответить на тему На страницу   Пред.  1, 2
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: порядок
UNREAD_POSTДобавлено: Вт апр 14, 2009 10:00 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Чт ноя 30, 2006 12:27 pm
Сообщений: 2199
Интересно, что за сверх вредное производят или обслуживает это предприятие, что профзаболевания стали прогнозируемые и почти что нормой? За время своей работы и не малой, да к тому же в разных организациях за все время было оформлено только ОДНО профзаболевание, и не потому что что-то скрывалось, а просто их не было. Да и то первое скорее всего было "приобретено" не на нашем производстве (астма), это потом выяснилось, что у работника и мать и сестра болела астмой, может и наследственное было + она работа до нас на ХБК. А при приобретении профзаболевания виноват работодатель и если не может сохранить здоровье работников - пусть платит! А может ему просто улучшить условия труда и не гробить работников? И по моему если Вы хотите получить рецепт делать работников инвалидами, далее выбрасывая их как расходный материал, то Вам скорее на какой-нибудь другой сайт.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Объявление:
 Заголовок сообщения: Re: порядок
UNREAD_POSTДобавлено: Вт апр 14, 2009 12:22 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт дек 19, 2008 4:00 pm
Сообщений: 391
Ель писал(а):
Интересно, что за сверх вредное производят или обслуживает это предприятие, что профзаболевания стали прогнозируемые и почти что нормой? За время своей работы и не малой, да к тому же в разных организациях за все время было оформлено только ОДНО профзаболевание, и не потому что что-то скрывалось, а просто их не было. Да и то первое скорее всего было "приобретено" не на нашем производстве (астма), это потом выяснилось, что у работника и мать и сестра болела астмой, может и наследственное было + она работа до нас на ХБК. А при приобретении профзаболевания виноват работодатель и если не может сохранить здоровье работников - пусть платит! А может ему просто улучшить условия труда и не гробить работников? И по моему если Вы хотите получить рецепт делать работников инвалидами, далее выбрасывая их как расходный материал, то Вам скорее на какой-нибудь другой сайт.

Наверное, Вам просто повезло с отраслью. Я работала на металлургическом предприятии, совсем недолго, и ушла оттуда именно из-за профников - "строжщики", обработчики пороков металла, сварщики - те, что варят внутри конструкций по 7 часов кряду, - пылевые брохиты, марганцевая интоксикация, силикозы в среднем за 5-7 лет набирают. А сталевары просто выработаывают или не успевают вырботать свой горячий стаж и умирают, - средняя продолжительность жизни - 48-50 лет. Им и профзаболеваний не успевают диагностировать, да и просто не связывают сердечную недостаточность с условиями труда. Такое у нас строжайшее законодательство, что можно годами людей гробить, и ничего за это никому не будет. Читала когда-то довольно закрытые исследования - на шахтах, когда рубили уголь практически вручную, шахтёр получал силикоз за 15-20 лет. Затем появилась механизация, пыль стала мельче, силикоз зарабатывают за 7-8 лет. Защитить можно - СИЗами (хорошие стоят дорого, кто ж купит!), увлажнять породу - но потом она смерзается, а это плохо, усиленно кормить. Такая вот простая охрана труда, проще платить пенсию по профзаболеванию, тем более что с силикозом, например, и платить долго не придётся. Извините за прямоту и пессимизм.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Вт апр 14, 2009 3:00 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт окт 28, 2008 6:49 pm
Сообщений: 70
Привет, много вопросов))))
У нас горнорудное производство, да действительно профбольных очень много, в 2008 году 16 профзаболеваний выявили, в этом квартале еще 2 привезли нам. Не совсем согласен с теми, кто считает что если улучшить условия труда, то профбольных не будет...чуш полная...если у человека большой стаж...всеравно заработает заболевание, хоть в вату его закатай . И работодатель наш не сидит просто так..очень много импортной техники покупается, сверхнормы сертифицированых СИЗ - нужды вообще нет, жесткий контроль за охраной труда, все основные требования ТК выполняются, люди ознакомлены со всем. Для примера 30 лет назад профзаболевание у нас получали работники при стаже 7-10 лет....сейчас 15-25 лет. Есть раздница? У нас даже есть человек в отделе котрый только профбольными занимается.
Интересно как можно исключить в шахте такие вредные факторы, как отсутсвие естественного света, повышеная влажность, а тяжесть как снизить, ведь в эти маленькие пространства не загониш толпу людей, да и в шахту не пойдет работать если напряженность и тяжесть разбавить численностью...зарплата то какя будет?
К примеру купили Финские машины... делаем замеры общей вибрации - привышение, шум - привышение, дак что еще можно для них сделать? конечно можно вложить кучу денег, и обонкротиться...всем хорошо....ни кто не болеет))) так что остается тут товарищи - защита временем....тоесть переывы в работе... 5 лет отработал...5 лет отднохнул еще 5 лет поработал и все извините вам больше нельзя и наче вы инвалидом станите. (Как делается это в нормальных странах)
И никто и не говорит что мы совсем не хотим платить. Просто хотел спросить с самого начала...что нового придумали мои коллеги кроме того что законодательство нам диктует....но пока увы ничего нового. :?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Вт апр 14, 2009 5:10 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт дек 19, 2008 4:00 pm
Сообщений: 391
если ваш работодатель не скупиться на охрану труда, то Вы, в принципе на верном пути - сами его и предоложили - м.б., почаще проводите углублённые м/о, при первых же начальных признаках проблем со здоровьем предлагайте человеку поменять работу, объяснив, что никакими деньгами потом утраченного здоровья не вернуть. Конечно, советовать легче, чем сделать. Наверное, и проблема с квалифицированными кадрами есть, как везде. У нас-то в металлургии рабочие знают, где и как теряют здоровье, но идут = пенсия ранняя, зарплата высокая. И в отличие от Вашего предприятия, там, откуда я ушла, для улучшений условий труда ничего не делалось, видела карты аттестации РМ, проведённой ещё силами самих сотрудников предприятия и своей лаборатории - некоторые замеры превышали ПДУ в 2000-3000 раз по физическим факторам, по химии - в десятки, иногда сотни раз. Эти карты, конечно, работникам никто не показывал. Но если у Вас всё на уровне, то м.б. пойтти таким путём - ознакомление рабочих по-честному с условиями труда, и что-нибудь ещё вписать в кол.договор.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Вт апр 14, 2009 6:03 pm 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33092
Откуда: с Родины!
Иван!

Выходит, что Вас медики за нос водят.
Судя по вредным факторам, Ваши работники ходят на периодический ежегодно. Так вот ходит он на периодический ежегодно 10 лет и все в порядке - ГОДЕН. А потом вдруг через год у него хроническое профессиональное заболевание выявили. Улавливаете?
Целью периодических осмотров работников, работающих во вредных и (или) опасных условиях труда, является сохранение здоровья, работоспособности и трудового долголетия работников посредством динамического наблюдения за состоянием их здоровья, выявления ранних признаков профессиональных, профессионально обусловленных и общих заболеваний и своевременной эффективной их реабилитации.

Т.е. при первых признаках профессионального заболевания работнику ограничивается дальнейшая работа во вредных условиях труда.
Может Вам поппробовать поработать с медиками? Приглашать более качественных врачей и обсуждать с ними Вашу проблему.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Вт апр 14, 2009 7:25 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт авг 17, 2006 4:53 pm
Сообщений: 1548
Откуда: MO
павел писал(а):
ходит он на периодический ежегодно 10 лет и все в порядке - ГОДЕН



сформулируем иначе

рабочие идут на МО и там уговаривают врачей написать нужное т.е. пока человеку белая лисичка не приходит пишут все нормально, а потом уже сталкиваешся с фактом :!:


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Ср апр 15, 2009 2:06 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт окт 28, 2008 6:49 pm
Сообщений: 70
На 100% соглашаюсь с Павлом, как только ближе к пенсии, начинают звонить во все колокала, что я больной.
А на ранних стадиях развития мы не имее права их отстранять от вредной работы, только можно предлагать :?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Ср апр 15, 2009 2:14 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт окт 28, 2008 6:49 pm
Сообщений: 70
Ну всетаки, ктонибудь прописывал в колдоговоре конкретную сумму за моральный ущерб?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Ср апр 15, 2009 2:32 pm 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33092
Откуда: с Родины!
Иван77 писал(а):
А на ранних стадиях развития мы не имее права их отстранять от вредной работы, только можно предлагать :?


это не Вы должны делать, а медики...
Они по закону на ранних стадиях должны писать в заключении , что труд такому работнику в таких условиях ПРОТИВОПОКАЗАН. А Вы уже действуете в соответствии с ТК.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Ср апр 15, 2009 2:37 pm 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33092
Откуда: с Родины!
Иван77 писал(а):
Ну всетаки, ктонибудь прописывал в колдоговоре конкретную сумму за моральный ущерб?


а при чем тут колдоговор? туда нельзя прописать, это решается в индивидуальном порядке..

Статья 237. Возмещение морального вреда, причиненного работнику

Моральный вред, причиненный работнику неправомерными действиями или бездействием работодателя, возмещается работнику в денежной форме в размерах, определяемых соглашением сторон трудового договора.
В случае возникновения спора факт причинения работнику морального вреда и размеры его возмещения определяются судом независимо от подлежащего возмещению имущественного ущерба.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Ср апр 15, 2009 2:38 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вс фев 25, 2007 9:36 am
Сообщений: 4434
Откуда: Россия
Полагаю, что нельзя даже в принципе оговаривать в договорных документах заранее размер компенсации за моральный ущерб. Моральный - это если работнику что-то врали, а потом оказалось, что совсем не так, и он жутко расстроился...
Если знаете, что неизбежно на вашей работе подхватить профзаболевание, ограничивайте в договоре время работы, указывайте разные там профилактические меры, медобследование, оздоровление, витамины, усиленное питание, кумысолечение и пр.
Есть же набор обязательных льгот и компенсаций за вредность, чего тут сильно фантазировать?..
Чтоб работник потом не утверждал, что его обманули, не выполняли, не профилактировали... Вот и не будет морального вреда.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Ср апр 15, 2009 3:35 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт дек 19, 2008 4:00 pm
Сообщений: 391
как-то не поддержалась моя идея с обязательным ознакомлением с картой аттестации РМ по УТ ещё при трудоустройстве и далее - в таком случае нет обмана, значит, правильно я понимаю?, нет и морального ущерба?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: порядок
UNREAD_POSTДобавлено: Чт апр 16, 2009 8:33 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Чт ноя 30, 2006 12:27 pm
Сообщений: 2199
user, мне наверное действительно повезло, просто в нашем крае нет металлургической и угольной промышленности, а я работала на заводе по ремонту сельскохозяйственной техники, когда были колхлзы, затем в в фирме по прокладке газопроводов. а теперь торговля. Здесь профзаболевания точно не грозят, средний возраст персонала 27 лет, да и факторов таких нет + текучка.,


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Чт апр 16, 2009 1:23 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт дек 19, 2008 4:00 pm
Сообщений: 391
Ель, и не ходите в эти отрасли, там не только профзаболеваний много, но и н/с валом. Обратите внимание - на форуме из этой отрасли людей мало, там работы вал, некогда.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Чт апр 16, 2009 2:08 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн июл 24, 2006 3:09 pm
Сообщений: 3777
Откуда: Запад РФ
user писал(а):
....Обратите внимание - на форуме из этой отрасли людей мало, там работы вал, некогда.


Изображение

:D

_________________
Плагиат:"Закон не гарантирует обеда, но гарантирует право на него."


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 30 ]  На страницу   Пред.  1, 2


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Реклама на сайте | Обратная связь