Охрана труда в России.
Главная Архив документов Каталог предприятий Форум Реклама на сайте






Начать новую тему Ответить на тему На страницу   Пред.  1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Пт ноя 16, 2007 1:39 pm 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33092
Откуда: с Родины!
Lector писал(а):
Что касается штрафов, то постановление о привлечении работодателей к административной ответственности может быть обжаловано в десятидневный срок мировому судье (см. КОАП РФ).


Статья 30.1. КОАП. Право на обжалование постановления по делу об административном правонарушении

1. Постановление по делу об административном правонарушении может быть обжаловано лицами, указанными в статьях 25.1 - 25.5 настоящего Кодекса:
1) вынесенное судьей - в вышестоящий суд;
2) вынесенное коллегиальным органом - в районный суд по месту нахождения коллегиального органа;
3) вынесенное должностным лицом - в вышестоящий орган, вышестоящему должностному лицу либо в районный суд по месту рассмотрения дела;
4) вынесенное иным органом, созданным в соответствии с законом субъекта Российской Федерации, - в районный суд по месту рассмотрения дела.
2. В случае, если жалоба на постановление по делу об административном правонарушении поступила в суд и в вышестоящий орган, вышестоящему должностному лицу, жалобу рассматривает суд.
По результатам рассмотрения жалобы выносится решение.
3. Постановление по делу об административном правонарушении, совершенном юридическим лицом или лицом, осуществляющим предпринимательскую деятельность без образования юридического лица, обжалуется в арбитражный суд в соответствии с арбитражным процессуальным законодательством.

Lector!
Поясните про мирового судью.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Объявление:
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Пт ноя 16, 2007 1:45 pm 
Модератор форума
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн ноя 07, 2005 8:21 am
Сообщений: 2436
Откуда: Санкт-Петербург
Lector писал(а):
Основной ошибкой работодателей при рассмотрении у мировых судей является то, что они начинают обжаловать не процедуру наложения штрафа (т. е. сроки наложения, порядок составления протокола, содержание протокола, надлежащее его вручение), где, кстати, всегда есть процессуальные ошибки, а дело по существу, т. е. просят судью признать их работу по охране труда идеальной.

Короче говоря, обжаловать административное взыскание лучше по нарушениям , допущенным инспектором, самого процесса его наложения:
- несоблюдение предусмотренных законом сроков давности;
- отступление от требований по составлению протоколов и постановлений об административных правонарушениях (без указания необходимых сведений, без разъяснения прав и обязанностей всем участникам производства по делу и др.);
- нарушение установленного законом порядка административного расследования;
- неполное выявление всех обстоятельств, подлежащих выяснению по делу об административном правонарушении, в том числе смягчающих и отягчающих административную ответственность;
- нарушение процедуры рассмотрения материалов об административных правонарушениях;
- несоблюдение сроков рассмотрения дел об административных правонарушениях;
- неиспользование должностными лицами полномочий по доказыванию виновности правонарушителя и выяснения иных обстоятельств, имеющих значение для разрешения конкретных дел;
- нарушение подведомственности при рассмотрении некоторых категорий дел;
- применение штрафов ниже или выше установленных КоАП РФ размеров за конкретные виды правонарушений;

Тогда (ежели порядок не был соблюден) штраф (административное выскание) может быть отменен, даже если по существу инспектор был прав.
См. полезные документы.


У вас нет доступа для просмотра вложений в этом сообщении.

_________________
Давайте Правила форума соблюдать и при этом жить дружно!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Пт ноя 16, 2007 2:44 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс сен 09, 2007 7:56 pm
Сообщений: 309
Откуда: Murmansk
Уважаемая коллега Наталия, Вы абсолютно правы! Действительно процедурное обжалование приносит свои плоды почти всегда. Но Вы забыли еще и о том, что правонарушение может быть малозначительным (Ст. 2.9 КоАП РФ). Т. е. оно фактически имеет место, но последствия ничтожны. В этом случае нарушитель освобождается от ответственности. Кстати, примеры, приведенные госпожой Ульяной, из этой оперы. Может быть в административном протоколе еще есть что-то более серьезное, но наличие на предприятии журналов ненадлежащей формы, равно как и невыполнение работодателем нормативных актов, носящих рекомендательный характер - это малозначительное правонарушение, поскольку непосредственно на жизнь и здоровье работников не влияет, хотя само по себе правонарушение имеет место.
Так что при желании штраф весьма возможно отменить.
Теперь, что касается вопроса о мировых судьях. Здесь есть несколько моментов.
1. Если речь идет об обжаловании действий (бездействий) госорганов и должностных лиц и выносимых ими решений (в частности, предписаний ГИТ), то это гражданское судопроизводство. Оно рассматривается районными судами в порядке ст. ст. 254 и 255 ГПК РФ
2. Если это дисквалификация должностных лиц или временный запрет деятельности, то такие дела рассматриваются сразу районным судом (см. ст. 23.1 КоАП РФ).
3. Если это штраф за невыполнение предписаний, непредоставление информации или воспрепятствование деятельности ( т.е. штрафы наложены по ст. 19.4, 19.5 и 19.7 КоАп РФ), то такие штрафы рассматриваются мировыми судьями (см. ст. 23.1 КоАП РФ).
4. Обжалование постановлений, вынесенных ГИТ по ч. 1 ст. 5.27 КоАП рассматиривается районными судами ( ст. 30.1 КоАп РФ).
5. Штрафы, наложенные на юридических лиц, рассматириваются арбитражными судами, но только в том случае, если не возникает спора о праве. Если предписание ГИТ задевает интересы конкретных физических лиц, (напрмер бывших работников предприятия), то в соответствии с АПК РФ и ГПК РФ, такие дела опять же будут рассматриваться в районном суде общей юрисдикции.
6. Наконец, любой спор, вытекающий из трудовых правоотношений (например, связь несчастного случая с производством), за исключением восстановления на работе и разрешениии коллективных трудовых споров, рассматривается мировыми судами (ст. 3 федерального закона 188-ФЗ от 17.12.98 г. "О мировых судьях в РФ").


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Пт ноя 16, 2007 3:02 pm 
Модератор форума
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн ноя 07, 2005 8:21 am
Сообщений: 2436
Откуда: Санкт-Петербург
Спасибо огромное.
Почти перерыла все сама, а тут такой квалифицированный ответ:)
Благодарю.

_________________
Давайте Правила форума соблюдать и при этом жить дружно!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Пт ноя 16, 2007 5:06 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт апр 14, 2006 1:58 pm
Сообщений: 2572
Откуда: Подмосковье
Ульяна писал(а):
Наталья, обращаться к мировым судьям я не стану по причине, что эта организация очень маленькая (совместительство) и им проще уладить всё мирным путём без шумихи (руководство не захочет связываться). Но на будующее учту.
kan_ss, а ответ писать типа пункт такой-то сделан, когда выполнен надо указать? Не разу не работала по предписанию. И потом предполагается, что инспектор должен прийти и проверить выполнение? А по поводу копии документа, акта - это надо копии всех выполненых документов, журналов и т.п. пркладывать к ответу? И пишется в свободной форме (дело в том что не представляю как это примерно выглядит) на имя инспекции и самого инспектора? :roll:

Всем спасибо за советы.


Ульяна, слухай сюда. Ни на каких мировых судей не надейся, а то и заработок по совместительству потеряешь. Проверок без замечаний быть не может. Я всегда радуюсь, если в предписании замечания, которые легко выполнить или тем, более они уже выполнены.
Отвечай примерно так:
На бланке предприятия. ГИТу такому-то. На Ваше предписание №... от ... сообщаю об устранении выявленных замечаний:
1. п.1 (предписания) Заведен журнал осмотра РМ (даже, если он был).
2. п.5 (предписания). Издан приказ №...от.... о создании ПДК ...(даже, если он был).
И т.д. Копии документов прикладывать не обязательно, главное, что бы они были. Ответ подписывает Руководитель предприятия.
Штраф прими, как неизбежность. Я, думаю, ГИТ не глупый и штраф умеренный.
А, вообще, я за то , чтобы ГИТы почаще проверяли, штрафовали, выдавали предписания. Руководители после этого впоминают об ОТ. Конечно, не надо допускать грубых ошибок самому инженеру по ОТ. Надо работать. :wink:


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Пт ноя 16, 2007 5:06 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт апр 14, 2006 1:58 pm
Сообщений: 2572
Откуда: Подмосковье
Да, забыл. Ответ лучше отвези сама.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Пт ноя 16, 2007 7:30 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс сен 09, 2007 7:56 pm
Сообщений: 309
Откуда: Murmansk
Вот-вот, коллеги, поразвращайте надзорно-контрольные органы. Повыполняйте тупые и незаконные предписания, повозите сами ответы да еще коньячку-конфеток с собой прихватите, и будет вам счастье! Поощренные вами, они в следующий раз еще что-нибудь вам этакое отпишут!
Между прочим, при проведении проверки, а уж тем более составлении протокола об административном правонарушении инспектор обязан приобщать к делу материалы, свидетельствующие о совершении административного правонарушения. Т. е. при проведении проверки инспектор обязан, как минимум затребовать, отксерокопировать или сделать выписки из всех проверяемых материалов, в акте и протоколе на них сослаться, а в случае обжалования предписания или постановления их представить в суд. Не понятно, как проводилась проверка в организации Ульяны, если нет даже акта, только голое предписание. Абсолютно непрофессиональная инспекторская работа, рассчитанная, простите, на лохов.
А работодателей необходимо другими способами лицом к охране труда поворачивать нежели оплатой незаконных штрафов. Кстати, планы по штрафам в ГИТ действительно есть.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Пт ноя 16, 2007 8:49 pm 
Модератор форума
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн ноя 07, 2005 8:21 am
Сообщений: 2436
Откуда: Санкт-Петербург
Респект, господин Lector :) Давно так не радовалась. Коллеги, а неизвестно, кто более виноват взяточник или взяткодатель... потому и живем не по закону а по ПОНЯТИЯМ...

_________________
Давайте Правила форума соблюдать и при этом жить дружно!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Предписание инспектора по труду
UNREAD_POSTДобавлено: Пн ноя 19, 2007 8:35 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт апр 14, 2006 1:58 pm
Сообщений: 2572
Откуда: Подмосковье
Ульяна писал(а):
Подскажите как корректно написать ответ инспектору о том, что такие-то пункты выполнены (ещё до его проверки), а другие выполнять не хотим, т.к. не обязаны. Дело в принципе, т. к. он ещё штраф зял не маленький (официально) ни за что.


Ульяна. Я попытался дать Вам совет, как инженер инженеру по ОТ. Можете воспользоваться моим советом или советом вышестоящих товарищей и прямо в суд. :wink:
Чую, скоро придется отвечать только в личку. :cry:


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Пн ноя 19, 2007 9:06 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Чт июл 06, 2006 1:55 pm
Сообщений: 212
Откуда: г. СПб
Полагаю, что в суд стоит обращаться, когда это выгодно предприятию хотябы с экономической точки зрения, но когда организация арендует небольшой офис и состоит из 5 человек, да ей проше заплатить штраф в 1000 руб (или около того), исправить всё по предписанию и спать спокойно, т.к. следующая проверка не раньше чем через 2 года (№134-ФЗ от 08.08.2001 г. ). Так что тут я согласно с kan_ss. Овчинка не стоит выделки.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Пн ноя 19, 2007 9:51 am 
Модератор форума
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн ноя 07, 2005 8:21 am
Сообщений: 2436
Откуда: Санкт-Петербург
Ульяна писал(а):
Полагаю, что в суд стоит обращаться, когда это выгодно предприятию хотябы с экономической точки зрения, но когда организация арендует небольшой офис и состоит из 5 человек, да ей проше заплатить штраф в 1000 руб (или около того), исправить всё по предписанию и спать спокойно, т.к. следующая проверка не раньше чем через 2 года (№134-ФЗ от 08.08.2001 г. ). Так что тут я согласно с kan_ss. Овчинка не стоит выделки.

Ульяна, на инспекцию по труду периодичность плановых мероприятий 1 раз в 2 года не распространяется, так как в соответсвии со ст. 360 ТК РФ установлено, что Порядок проведения проверок должностными лицами федеральной инспекции труда определяется ратифицированными Российской Федерацией конвенциями Международной организации труда по вопросам инспекции труда, настоящим Кодексом, иными федеральными законами, а также решениями Правительства Российской Федерации.

Государственный надзор и контроль за соблюдением трудового законодательства и иных нормативных правовых актов, содержащих нормы трудового права, определяется, в частности, Конвенцией МОТ 1947 г. об инспекции труда (Конвенцией N 81) (которая ратифицирована Федеральным законом от 11.04.1998 N 58-ФЗ), Положением о федеральной инспекции труда, утвержденным Постановлением Правительства РФ от 30 июня 2004 г. N 324, Кодексом РФ об административных правонарушениях, Федеральным законом от 08.08.2001 N 134-ФЗ "О защите прав юридических лиц и индивидуальных предпринимателей при проведении государственного контроля (надзора)".
Так вот, согласно Конвенции №81 для инспекции по труду нет ограничений по периодичности проверок, а так как по системе действия нормативно-правовых актов России Международные конвенции, ратифицированные Россией имеют приоритет над Федеральными законами, то... 134-ФЗ устанавливающий обязанность плановых проверок 1 раз в 2 года для инспекции по труду... НЕ ДЕЙСТВУЕТ..

Да и штраф в 1000 руб. не факт:

Статья 5.27 ( Административный Кодекс). Нарушение законодательства о труде и об охране труда
влечет наложение административного штрафа
на
должностных лиц в размере от одной тысячи до пяти тысяч рублей;
на ПБЮЛ - от одной тысячи до пяти тысяч рублей или административное приостановление дея-тельности на срок до девяноста суток;
на юридических лиц - от тридцати тысяч до пятидесяти тысяч рублей или административное при-остановление деятельности на срок до девяноста суток.
Нарушение законодательства о труде и об охране труда должностным лицом, ранее подвергнутым административному наказанию за аналогичное административное правонарушение, - влечет дисквалификацию на срок от одного года до трех лет.


Могу разместить здесь немалое количество решений арбитражей, проигранных инспекции предприятиями, которые не выполняли требований ОТ.

_________________
Давайте Правила форума соблюдать и при этом жить дружно!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: предписание
UNREAD_POSTДобавлено: Пн ноя 19, 2007 9:56 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Чт ноя 30, 2006 12:27 pm
Сообщений: 2199
Полностью согласна с kan_ss +1, а Вы уж сами решайте, что для Вас лучше.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Пн ноя 19, 2007 10:12 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Чт июл 06, 2006 1:55 pm
Сообщений: 212
Откуда: г. СПб
Наталия писал(а):
Ульяна, на инспекцию по труду периодичность плановых мероприятий 1 раз в 2 года не распространяется, так как в соответсвии со ст. 360 ТК РФ установлено, что Порядок проведения проверок должностными лицами федеральной инспекции труда определяется ратифицированными Российской Федерацией конвенциями Международной организации труда по вопросам инспекции труда, настоящим Кодексом, иными федеральными законами, а также решениями Правительства Российской Федерации.
........


Спасибо за разъяснения.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Пн ноя 19, 2007 10:16 am 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33092
Откуда: с Родины!
Lector писал(а):
Кстати, планы по штрафам в ГИТ действительно есть.


И какими критериями они устанавливаются? Спускают сверху?

И еще вопрос, инспекторов премии лишают за огрехи в работе?
И последний вопрос, действует ли закон N 134-ФЗ на Иинспекцию труда.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Пн ноя 19, 2007 10:21 am 
Модератор форума
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн ноя 07, 2005 8:21 am
Сообщений: 2436
Откуда: Санкт-Петербург
Действует, но за исключением требований периодичности плановых проверок.


У вас нет доступа для просмотра вложений в этом сообщении.

_________________
Давайте Правила форума соблюдать и при этом жить дружно!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 45 ]  На страницу   Пред.  1, 2, 3  След.


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 4


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Реклама на сайте | Обратная связь