Охрана труда в России.
Главная Архив документов Каталог предприятий Форум Реклама на сайте






Начать новую тему Ответить на тему На страницу   Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 7  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Специалист или инженер?
UNREAD_POSTДобавлено: Пт сен 30, 2011 7:30 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Сб дек 18, 2010 3:33 am
Сообщений: 482
Откуда: Китайская Народная Республика ;)
)))) прикольная ветка.

Конечно это важно :lol: - с точки зрения - все по полочкам, тютя в тютю и т.п.

Ну. а так, если разобраться, то какая разница - специалист или инженер, если что то отвечать придётся и так и так.

Ну а вообще, что бы инженером по охране труда назваться надо что бы у чела занимающего эту должность была вышка (ВУЗ). Если нет ВУЗа тогда как можно называться инженером :conf: - тогда специалист.

Всё гениальное просто :!: .

_________________
^_^


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Объявление:
 Заголовок сообщения: Re: Специалист или инженер?
UNREAD_POSTДобавлено: Пт сен 30, 2011 8:07 am 
Мисс Охрана труда-2011 и 2012
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн ноя 22, 2010 1:34 pm
Сообщений: 8749
Откуда: Лучший город Земли
А всё-таки, на мой взгляд, инженер звучит солиднее! :wink: Название "специалист" у меня ассоциируется с менеджером. Обычно когда не знают, как назвать профессию или хотят выпендриться, называют "менеджер" или "специалист". Когда проводили АРМ в организациях, много таких встречали - "специалист по разгрузке" - грузчик, "менеджер по клинингу" - уборщица... :lol:

_________________
Не делай того, о чём будешь жалеть, и не жалей о том, что сделано.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Специалист или инженер?
UNREAD_POSTДобавлено: Пт сен 30, 2011 8:52 am 
Мистер Охрана труда-2011
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Ср май 06, 2009 4:18 pm
Сообщений: 7000
Джули-Я писал(а):
А всё-таки, на мой взгляд, инженер звучит солиднее! :wink: Название "специалист" у меня ассоциируется с менеджером. Обычно когда не знают, как назвать профессию или хотят выпендриться, называют "менеджер" или "специалист". Когда проводили АРМ в организациях, много таких встречали - "специалист по разгрузке" - грузчик, "менеджер по клинингу" - уборщица... :lol:


Юля, по моему ГЛУБОКОМУ убеждению, он и должен быть менеджером. причем в ранге ни ниже зам директора!

За железо/технику/процессы зарплату получают механик, энергетик, технолог, ну и начальник (транспортного :D ) цеха. А ОТ - это прежде всего управление людьми, коммуникациями и мотивацией. Много об этом было в темах типа "Кому подчиняться".
Да, я в силу функций должне иметь норматные технические познания, но это не является главным! СУОТ, направленная на управление условиями труда и железом, никогда не будет эффективной.

Кстати, господа из МЗСР наши сомнения скоро разрешат и будет в ОК
"СПЕЦИАЛИСТ ПО ОХРАНЕ ТРУДА" (тоже на форуме уже писалось об этом)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Специалист или инженер?
UNREAD_POSTДобавлено: Пт сен 30, 2011 9:32 am 
Мисс Охрана труда-2011 и 2012
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн ноя 22, 2010 1:34 pm
Сообщений: 8749
Откуда: Лучший город Земли
м.Евгений писал(а):
Юля, по моему ГЛУБОКОМУ убеждению, он и должен быть менеджером. причем в ранге ни ниже зам директора!

Согласна! Но я бы предпочла название должности "зам директора по охране труда", чем менеджер. Так сложилось, что изначальное понятие "менеджер" извратили напрочь, поэтому представление о его функциях в нашей стране очень сильно отличается от общепринятого. Далеко не в лучшую сторону. :roll:

_________________
Не делай того, о чём будешь жалеть, и не жалей о том, что сделано.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Специалист или инженер?
UNREAD_POSTДобавлено: Пт сен 30, 2011 11:08 am 
Мисс Охрана труда-2013
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт фев 01, 2008 1:55 pm
Сообщений: 2498
Откуда: Моск. обл.
мне нравится "инженер по охране труда" и никак иначе!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Специалист или инженер?
UNREAD_POSTДобавлено: Пт сен 30, 2011 11:48 am 
Мистер Охрана труда-2011
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Ср май 06, 2009 4:18 pm
Сообщений: 7000
Мне тоже парочка "инженеров" нравится - Юля и Вы, например - в образе Афродиты. :wink:

Но чем вызвана любовь к данному слову :?: Ведь оно заранее по смыслу занижает круг интересов лица рамками инженерно-технических и технологических решений,
по умолчанию ставит его в подчиненность (главному) инженеру и обрекает на ЗП,
не соотв его реальной важности (ну, кстати, с введением драконовских штрафов за ОТ мародерствовать уже будет невыгодно, и стату подрастет).

Правильный упрек ХСЕ шники нам ставили - сравните зарплату на НН "инженер по охране труда" и "специалист/менеджер HSE".


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Специалист или инженер?
UNREAD_POSTДобавлено: Пт сен 30, 2011 1:58 pm 
Мисс Охрана труда-2013
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт фев 01, 2008 1:55 pm
Сообщений: 2498
Откуда: Моск. обл.
м.Евгений писал(а):
Мне тоже парочка "инженеров" нравится - Юля и Вы, например - в образе Афродиты. :wink:


в образе афродиты я сама себе нравлюсь. обычно я в образе мегеры. :lol:


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Специалист или инженер?
UNREAD_POSTДобавлено: Пт сен 30, 2011 9:28 pm 
Мисс Охрана труда-2011 и 2012
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн ноя 22, 2010 1:34 pm
Сообщений: 8749
Откуда: Лучший город Земли
м.Евгений писал(а):
Но чем вызвана любовь к данному слову :?:

Наверное тем, что слово "инженер" сразу даёт представление о том, чем данный человек занимается. Оно более привычное и всем понятное. И раз уж начали представлять образы, попробуйте представить себе, например, нашего Магистра Павла в должности "менеджер по охране труда"! :td_wink: Мне вот воображение не позволяет...:td_rolleyes: А "инженер по ОТ" у меня ассоциируется с солидным, представительным, уверенным в себе человеком, грамотным специалистом и хорошим руководителем на каком-нибудь крупном предприятии. А название "менеджер" само по себе подразумевает что-то несерьёзное. Молодой человек в трениках, продающий в переходе брошюрки по охране труда. :td_smile3: Может быть, у меня такая ассоциация возникает, потому что мне самой довелось поработать менеджером. В этой почётной должности я продержалась 1,5 дня, 1 день изучала ассортимент, а 0,5 таскалась по городу с баулами косметики и должна была впаривать её народу. И поняла, что работа менеджера это не моё. Хотя была перспектива карьерного роста, я с помощника менеджера доработалась до старшего менеджера и был реальный шанс стать "бриллиантовым директором"! :td_nyam: В этой фирме была такая должность... :td_new_russian: Как представлю себе такую запись в трудовой... :td_rofl:

_________________
Не делай того, о чём будешь жалеть, и не жалей о том, что сделано.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Специалист или инженер?
UNREAD_POSTДобавлено: Вс окт 02, 2011 5:35 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт сен 18, 2008 5:45 am
Сообщений: 12
Откуда: Восточная Сибирь
27 июля 2011 г. на сайте Минздравсоцразвития опубликован проект приказа "О внесении изменений в квалификационный справочник должностей руководителей, специалистов и других служащих", а именно введение должностей "Руководитель службы охраны труда" и "Специалист по охране труда". Для обоих профессий предъявляются квалификационные требования: "Высшее профессиональное образование по специальности «Безопасность технологических процессов и производств» или высшее профессиональное образование и профессиональная переподготовка по специальности «Безопасность технологических процессов и производств» + стаж для руководителя".
С чем собственно я очень даже согласен.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Специалист или инженер?
UNREAD_POSTДобавлено: Пн окт 03, 2011 10:53 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт май 10, 2011 10:23 am
Сообщений: 512
Откуда: Кубань
Mr.Rom писал(а):
27 июля 2011 г. на сайте Минздравсоцразвития опубликован проект приказа "О внесении изменений в квалификационный справочник должностей руководителей, специалистов и других служащих", а именно введение должностей "Руководитель службы охраны труда" и "Специалист по охране труда". Для обоих профессий предъявляются квалификационные требования: "Высшее профессиональное образование по специальности «Безопасность технологических процессов и производств» или высшее профессиональное образование и профессиональная переподготовка по специальности «Безопасность технологических процессов и производств» + стаж для руководителя".
С чем собственно я очень даже согласен.

А можно ссылочку, уж очень интересно :oops:


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Специалист или инженер?
UNREAD_POSTДобавлено: Пн окт 03, 2011 12:13 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт окт 25, 2005 6:49 am
Сообщений: 3042
подстрела писал(а):
Mr.Rom писал(а):
27 июля 2011 г. на сайте Минздравсоцразвития опубликован проект приказа "О внесении изменений в квалификационный справочник должностей руководителей, специалистов и других служащих", а именно введение должностей "Руководитель службы охраны труда" и "Специалист по охране труда". Для обоих профессий предъявляются квалификационные требования: "Высшее профессиональное образование по специальности «Безопасность технологических процессов и производств» или высшее профессиональное образование и профессиональная переподготовка по специальности «Безопасность технологических процессов и производств» + стаж для руководителя".
С чем собственно я очень даже согласен.

А можно ссылочку, уж очень интересно :oops:

http://www.minzdravsoc.ru/docs/mzsr/projects/1133 Справочник он и в Африке ...

_________________
Главное – это вывод о необходимости или об отсутствии оной совершать или не совершать то или иное разрешенное действие.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Специалист или инженер?
UNREAD_POSTДобавлено: Пн окт 03, 2011 12:29 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт сен 18, 2008 5:45 am
Сообщений: 12
Откуда: Восточная Сибирь
АРК писал(а):
Справочник он и в Африке ...

Вообще-то, работодатель обязан привести наименование должностей своего штата в соответствии с этим справочником, и именно с этого начинается процедура аттестации рабочих мест по условиям труда. Так что, в Африке возможно иные справочники :)
Другое дело, это пока только проект... и что будет с должностью "инженер по охране труда", ее заменят или только дополнят специалистом...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Специалист или инженер?
UNREAD_POSTДобавлено: Пн окт 03, 2011 1:58 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт май 10, 2011 10:23 am
Сообщений: 512
Откуда: Кубань
Спасибо за ссылочку!!!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Специалист или инженер?
UNREAD_POSTДобавлено: Пн окт 03, 2011 2:45 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт окт 25, 2005 6:49 am
Сообщений: 3042
Mr.Rom писал(а):
АРК писал(а):
Справочник он и в Африке ...

Вообще-то, работодатель обязан привести наименование должностей своего штата в соответствии с этим справочником, и именно с этого начинается процедура аттестации рабочих мест по условиям труда. Так что, в Африке возможно иные справочники :)
Другое дело, это пока только проект... и что будет с должностью "инженер по охране труда", ее заменят или только дополнят специалистом...

Спасибо за замечание. Ссылку на документ не подскажите, где требуется привести наименование должностей своего штата в соответствии с этим справочником.

_________________
Главное – это вывод о необходимости или об отсутствии оной совершать или не совершать то или иное разрешенное действие.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Специалист или инженер?
UNREAD_POSTДобавлено: Пн окт 03, 2011 3:08 pm 
Мистер "Охрана труда-2016"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт ноя 18, 2008 11:27 pm
Сообщений: 2989
Откуда: Ярославль
Давайте начнем с младенческих соплей...
Я считаю, что Трудовой кодекс и популярное Постановление Минтруда РФ от 08.02.2000 № 14 "Об утверждении Рекомендаций по организации работы Службы охраны труда в организации" словами "специалист по охране труда" просто обозначают должность.
До возможного принятия пресловутого приказа Минздравсоцразвития России от 27.07.2011 "О внесении изменений в квалификационный справочник должностей руководителей, специалистов и других служащих" может пройти n-ное количество времени, и еще не факт, что он пройдет регистрацию в Минюсте. Как практика показывает, сейчас многие приказы МЗСР из Минюста отфутболиваются. Да и может ли быть по другому, когда таким министерством руководит экономист-финансист. Но сейчас не об этом.
В постановлении Минтруда от 08.02.2000 № 14 конкретно сказано:
Цитата:
17. На должность специалиста по охране труда назначаются, как правило, лица, имеющие квалификацию инженера по охране труда, либо специалисты, имеющие высшее профессиональное (техническое) образование без предъявления требований к стажу работы или среднее профессиональное (техническое) образование и стаж работы в должности техника 1 категории не менее 3 лет либо других должностях, замещаемых специалистами со средним профессиональным (техническим) образованием, не менее 5 лет. Все категории указанных лиц должны пройти специальное обучение по охране труда.

Павел лукавит, утверждая, что должность должна называться только "инженер по охране труда", приводя ссылку на Квалификационный справочник должностей руководителей, специалистов и других служащих (ЕКСДС), утвержденный Постановлением Минтруда РФ от 21.08.1998 № 37 и на ОК 016-94.
Дело в том, что в ЕКСДС уже указано
Цитата:
На основе квалификационных характеристик разрабатываются должностные инструкции для конкретных работников, при составлении которых уточняются обязанности, предусмотренные в характеристиках, с учетом особенностей организации производства, труда и управления, технологии выполнения трудовых процессов. При этом важно, чтобы как в квалификационных характеристиках, так и в должностных инструкциях службы управления персоналом, организации труда и заработной платы, подготовки и повышения квалификации кадров обеспечивали точное соответствие наименования должностей Общероссийскому классификатору профессий рабочих, должностей служащих и тарифных разрядов

и
Цитата:
Наименования должностей служащих, квалификационные характеристики которых включены в Справочник, установлены в соответствии с Общероссийским классификатором профессий рабочих, должностей служащих и тарифных разрядов ОК-016-94 (ОКПДТР), введенным в действие с 1 января 1996 г.

Отсюда следует, что ОКПДТР имеет высшую силу, чем ЕКСДС, а в ОКПДТР, кроме позиции
Цитата:
22659 1 Инженер по охране труда 2 2149

есть позиция
Цитата:
22990 3 Инспектор по охране труда и технике безопасности 2 3152

Причем, если взять числа 2149 и 3152, то по ОКЗ (Общероссийскому классификатору занятости) они обозначают, что 2149 - это специалист высшего уровня классификации, а 3152 - специалист среднего уровня классификации.
ИМХО: и та и другая должность имеют право на существование.
И пустьь Павел попробуетт доказать, что "инспектор по охране труда и технике безопасности не должен заниматься вопросами охраны труда)))

_________________
Любое требование любого инспектора в любом предписании
является ненавязчивым предложением улучшить его благосостояние.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 96 ]  На страницу   Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 7  След.


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 8


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Реклама на сайте | Обратная связь