Охрана труда в России.
Главная Архив документов Каталог предприятий Форум Реклама на сайте






Начать новую тему Ответить на тему На страницу   Пред.  1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: выговор ИТР
UNREAD_POSTДобавлено: Ср май 08, 2013 3:01 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс апр 04, 2010 2:21 pm
Сообщений: 1730
Откуда: Санкт-Петербург
JULIE OT писал(а):
LTata, во 2-й ссылке сказано:
"работодатель определяет приказом вид налагаемого дисциплинарного взыскания, которое может сопровождаться штрафными санкциями или требованием возмещения ущерба."
о каких штрафных санкциях идет речь? (это если есть официальные премии?) штрафы по ТД запрещены :roll:

Неначисление премии (части премии) - это штрафая санкция.
Неначисление зарплаты за время прогула/опоздания - тоже штрафная санкция.
И т.д.
Мат.ущерб, первое встречное:
Цитата:
согласно ст. 22 ТК РФ работодатель имеет право привлекать работников к дисциплинарной и материальной ответственности в порядке, установленном ТК РФ и иными федеральными законами. Причем он может одновременно налагать и дисциплинарную, и материальную ответственность.

Несмотря на то что штраф выражен в материальной форме, он не является мерой материальной ответственности. Так, согласно ч. 1 ст. 238 ТК РФ работник обязан возместить работодателю причиненный ему прямой действительный ущерб. Что это такое? Прямой действительный ущерб - это реальное уменьшение наличного имущества работодателя или ухудшение состояния указанного имущества (в том числе имущества третьих лиц, находящегося у работодателя, если последний несет ответственность за сохранность этого имущества), а также необходимость для работодателя произвести затраты либо излишние выплаты на приобретение, восстановление имущества либо на возмещение ущерба, причиненного работником третьим лицам.

Федеральная служба по труду и занятости в Письме от 19.10.2006 N 1746-6-1 к прямому действительному ущербу отнесла недостачу денежных или имущественных ценностей, порчу материалов и оборудования, расходы на ремонт поврежденного имущества, выплаты за время вынужденного прогула или простоя, суммы уплаченного штрафа. Так, вследствие невыполнения генеральным директором своих должностных обязанностей государственная инспекция по труду наложила на организацию по ч. 1 ст. 5.27 КоАП РФ штраф в размере 45 тыс. руб. В этом случае штраф был наложен на работодателя по вине сотрудника, соответственно, сумма штрафа является прямым действительным ущербом, который может быть взыскан с работника.

И т.д. http://www.hrmaximum.ru/articles/labor_law/zarabotnaya_plata/736/


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Объявление:
 Заголовок сообщения: Re: выговор ИТР
UNREAD_POSTДобавлено: Пн май 13, 2013 3:02 pm 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33092
Откуда: с Родины!
LTata писал(а):
Неначисление премии (части премии) - это штрафая санкция.
Неначисление зарплаты за время прогула/опоздания - тоже штрафная санкция.


Ничего подобного!!!
никакая это не штрафная санкция...

первое - это депремирование, второе - требование ТК...

Штрафные санкции согласно ТК не могут быть прописаны в договоре между работодателем и работником....

_________________
По ЛОГИКЕ - ты ПРАВ!!!
Но не всё так просто!!! (Алиевич)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: выговор ИТР
UNREAD_POSTДобавлено: Пн май 13, 2013 4:18 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс апр 04, 2010 2:21 pm
Сообщений: 1730
Откуда: Санкт-Петербург
Павел, это общий термин для того, что вы разделили на депремирование и т.д. Как ОРВИ называют и грипп и фарингит.
Термин такой, общее название всего перечисленного.
Нистрашно. (с)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: выговор ИТР
UNREAD_POSTДобавлено: Вт май 14, 2013 7:16 am 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33092
Откуда: с Родины!
LTata писал(а):
Термин такой, общее название всего перечисленного.


ну это только ваш личный термин.... если уж говорить об общем названии, то ненадо применять ЮРИДИЧЕСКИЕ термины...

_________________
По ЛОГИКЕ - ты ПРАВ!!!
Но не всё так просто!!! (Алиевич)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: выговор ИТР
UNREAD_POSTДобавлено: Вт май 14, 2013 8:29 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс апр 04, 2010 2:21 pm
Сообщений: 1730
Откуда: Санкт-Петербург
ОМГ. Как раз таки юридический. Общий. Как и ОРВИ медицинский. Общий.
Не применяйте, кто ж вас заставляет.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: выговор ИТР
UNREAD_POSTДобавлено: Вт май 14, 2013 9:18 am 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33092
Откуда: с Родины!
LTata писал(а):
Как раз таки юридический. Общий.


Термин юридический, но вы его употребили не в тему... и ввели всех в заблуждение...

_________________
По ЛОГИКЕ - ты ПРАВ!!!
Но не всё так просто!!! (Алиевич)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: выговор ИТР
UNREAD_POSTДобавлено: Вт май 14, 2013 8:39 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс апр 04, 2010 2:21 pm
Сообщений: 1730
Откуда: Санкт-Петербург
ОМГ#2.
Процитируйте прямую цитату, что
Цитата:
Штрафные санкции согласно ТК не могут быть прописаны в договоре между работодателем и работником....

Прямую. Со словами "штрафные санкции" т.п.
Не процитируете.
Слово "санкции" там вообще не упоминается.
Про остальные значения терминов лучше спросить у нормального юриста.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: выговор ИТР
UNREAD_POSTДобавлено: Ср май 15, 2013 7:47 am 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33092
Откуда: с Родины!
ТК РФ не предусматривает в качестве наказания какие-либо удержания из заработной платы. В ст. 137 ТК РФ дан перечень случаев, когда возможны удержания, при этом указанный перечень является исчерпывающим (не может быть расширен работодателем) и в нем нет такого основания, как нарушение трудовой дисциплины.
За нарушение трудовой дисциплины могут применяться дисциплинарные взыскания, среди которых ст. 192 ТК РФ называет: замечание, выговор, увольнение. Такого вида дисциплинарного взыскания, как штрафная санкция, данная статья также не содержит.



Штрафные санкции - предусмотренные договором, документально зафиксированные виды и уровни штрафа, взимаемого с лиц, нарушивших принятые ими условия, обязательства по контракту.
Райзберг Б.А., Лозовский Л.Ш., Стародубцева Е.Б.
"Современный экономический словарь"
(ИНФРА-М, 2006)

_________________
По ЛОГИКЕ - ты ПРАВ!!!
Но не всё так просто!!! (Алиевич)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: выговор ИТР
UNREAD_POSTДобавлено: Ср май 15, 2013 9:26 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс апр 04, 2010 2:21 pm
Сообщений: 1730
Откуда: Санкт-Петербург
Попробую последний раз.
Этот термин вовсе не только финансово-экономический. Породы:

Цитата:
штрафные санкции:
1) General subject: punitive sanctions
2) Sports: (доп. минуты и круги) penalties (биатлон)
3) Law: vindicatory parts of laws, punitive damages
4) Economy: penal sanctions
5) Banking: moratorium interest
6) Taxes: punitive penalties
7) Business: fines
8) EBRD: presumptive damages, delay damages (применяются в случаях срыва сроков контракта), delay damage (применяются в случаях срыва сроков контракта)
9) Drugs: pecuniary sanctions


Гугл-перевод:
Цитата:
штрафные санкции
1) общая тема: карательные санкции
2) Спорт (доп. минуты и круги) санкций (биатлон)
3) Закон: карательные части законов, штрафные убытки
4) Экономика: штрафные санкции
5) Банковских: мораторий интерес
6) налоги: штрафные санкции
7) Бизнес: штрафы
8) ЕБРР: штрафные убытки, задержки ущерба (применяются в случаях срыва сроков контракта), задержка повреждений (применяются в случаях срыва сроков
9) к наркотикам: штрафные санкции


Применительно к сабжу - п.1 и часть п.3.
Выговор, увольнение и есть "карательная часть закона".


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: выговор ИТР
UNREAD_POSTДобавлено: Вт май 21, 2013 2:20 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт май 25, 2012 2:25 pm
Сообщений: 275
В течение какого времени после обнаружения проступка необходимо издать приказ о выговоре? В ст.193 ТК РФ говориться, что не позднее месяца со дня обнаружения проступка.....но не может быть применено после 6 месяцев со дня обнаружения проступка.
какое-то противоречие получается :sdaus:


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: выговор ИТР
UNREAD_POSTДобавлено: Вт май 21, 2013 2:34 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Ср фев 03, 2010 3:46 pm
Сообщений: 669
Откуда: Одинцово
JULIE OT писал(а):
В течение какого времени после обнаружения проступка необходимо издать приказ о выговоре? В ст.193 ТК РФ говориться, что не позднее месяца со дня обнаружения проступка.....но не может быть применено после 6 месяцев со дня обнаружения проступка.
какое-то противоречие получается :sdaus:


Наверно, это следует понимать так, что если кто-то что-то натворил полгода назад, а выяснилось это только сегодня, то наказать низя


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: выговор ИТР
UNREAD_POSTДобавлено: Вт май 21, 2013 3:08 pm 
Мисс Охрана труда-2011 и 2012
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн ноя 22, 2010 1:34 pm
Сообщений: 8749
Откуда: Лучший город Земли
Читаем статью внимательнее, и всё будет понятно: "Дисциплинарное взыскание не может быть применено позднее шести месяцев со дня совершения проступка...

_________________
Не делай того, о чём будешь жалеть, и не жалей о том, что сделано.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: выговор ИТР
UNREAD_POSTДобавлено: Вт май 21, 2013 3:16 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт фев 01, 2008 8:45 am
Сообщений: 6284
Откуда: Хабаровск
Вот что получается, со дня происшествия прошло пять месяцев и пятнадцать дней вот в этот момент становится известно о нем. В этом случае для наложения дисциплинарного наказания остается пятнадцать дней. :lol: И так до шести месяцев, по убыванию.

_________________
Надо, Федя, надо!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: выговор ИТР
UNREAD_POSTДобавлено: Вт май 21, 2013 3:45 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт май 25, 2012 2:25 pm
Сообщений: 275
Спасибо )))) невнимательно прочитала :lol:


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: выговор ИТР
UNREAD_POSTДобавлено: Чт май 23, 2013 9:07 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт май 25, 2012 2:25 pm
Сообщений: 275
Какую роль для раб-ка играет наличие дисциплинарных взысканий? (в труд книжку все равно не вносятся). если, к примеру,в течение полугода у одного и того же раб-ка накопится несколько выговоров... это дает право диру уволить работника?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 34 ]  На страницу   Пред.  1, 2, 3  След.


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Реклама на сайте | Обратная связь