Охрана труда в России.
Главная Архив документов Каталог предприятий Форум Реклама на сайте






Начать новую тему Ответить на тему На страницу   Пред.  1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Где правда коллеги???
UNREAD_POSTДобавлено: Чт янв 12, 2012 11:31 am 
Мисс Охрана труда-2011 и 2012
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн ноя 22, 2010 1:34 pm
Сообщений: 8749
Откуда: Лучший город Земли
Ameli писал(а):
премия, указанная в ТД, выплачивается по умолчанию.

О, спасибо! :flowers: Теперь буду знать! Но не совсем понятно, если работнику, например, объявили выговор. Законно будет, если ему не выплатят премию, указанную в ТД?
Просто как-то так сложилось, что мне раньше никогда не доводилось иметь дело с премиями, не знаю всех тонкостей, только предполагаю. Кстати, у меня в ТД очень умно написали: "Премии, надбавки и др. доплаты начисляются в соответствии с действующими у Работодателя положениями, коллективным договором и другими ЛНА."

_________________
Не делай того, о чём будешь жалеть, и не жалей о том, что сделано.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Объявление:
 Заголовок сообщения: Re: Где правда коллеги???
UNREAD_POSTДобавлено: Чт янв 12, 2012 11:50 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Ср янв 26, 2011 2:05 pm
Сообщений: 3100
Откуда: Москва
NEMIRoff писал(а):
Здравствуйте Всем!!! В декабре месяце я работал механиком, у меня ненормированный рабочий день!!!
Лишил премии начальник, не сказав ни слова, узнал только сегодня глянув в расчетку! Не досчитался в общем 7 тысяч рублей, обидно до глубины души(((((((эххххх....
Он меня просил выходить в выходные дни, а у меня реально не получалось этого делать по семейным обстоятельствам!!! Я оставался работать в будни до поздна когда надо было - не отказывался!!! Еще думаю из-за того, что станок отказался делать, выяснять причину поломки, потому что я реально незнаю как это делать и в должностной у меня это не указаноо!!!
Законно ли он меня лишил премии? когда в трудовом договоре прописан размер премии 50процентов!!!

ПЛЕНУМ ВЕРХОВНОГО СУДА СССР

ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 24 ноября 1978 г. N 10

О ПРИМЕНЕНИИ СУДАМИ ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА, РЕГУЛИРУЮЩЕГО
ОПЛАТУ ТРУДА РАБОЧИХ И СЛУЖАЩИХ

(в ред. Постановления Пленума Верховного Суда РФ
от 30.11.90 N 14)
8. Разрешая споры о выплате премий, суды должны руководствоваться действующим законодательством, регулирующим вопросы начисления и выплаты премий, Основными положениями о премировании, Типовыми положениями о премировании по отраслям, положениями о специальных системах премирования, положением о премировании, утвержденным администрацией предприятия, организации по согласованию с профсоюзным комитетом.
В том случае, когда утвержденное администрацией предприятия, организации по согласованию с профсоюзным комитетом положение о премировании противоречит Основным положениям о премировании и Типовому положению о премировании по отрасли, суд применяет Основные и Типовые положения о премировании.
9. Исходя из установленного порядка начисления и выплаты премий, судам следует иметь в виду:
а) работник лишается премии полностью или частично за конкретные производственные упущения, перечень которых устанавливается руководителем предприятия, организации по согласованию с профсоюзным комитетом, а также в иных предусмотренных законодательством случаях (например, за прогул, в случаях привлечения к ответственности за хулиганство);б) полное или частичное лишение премий производится по общему правилу за тот расчетный период, в котором имело место упущение.

_________________
"... при 300 процентах нет такого преступления, на которое он (Капитал) не рискнул бы, хотя бы под страхом виселицы."
Английский публицист XIX века T. Дж. Даннинг


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Где правда коллеги???
UNREAD_POSTДобавлено: Чт янв 12, 2012 8:51 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Сб окт 06, 2007 2:38 pm
Сообщений: 3195
Откуда: Подмосковье
САНКТ-ПЕТЕРБУРГСКИЙ ГОРОДСКОЙ СУД

КАССАЦИОННОЕ ОПРЕДЕЛЕНИЕ
от 4 августа 2011 г. N 33-11875

Судья: Галкина Е.С.

Судебная коллегия по гражданским делам Санкт-Петербургского городского суда в составе
председательствующего Стешовиковой И.Г.
судей Красиковой И.В., Гавриловой Н.В.
при секретаре П.
рассмотрела в судебном заседании гражданское дело N 2-1235/11 по кассационной жалобе С. на ре-шение Петроградского районного суда Санкт-Петербурга от 29 марта 2011 года по иску С. к <юр. лицо> о признании незаконными приказов, взыскании премий,
заслушав доклад судьи Стешовиковой И.Г., объяснения представителя истца С. - <...>
судебная коллегия по гражданским делам Санкт-Петербургского городского суда

установила:

С. обратился в суд с иском к <юр. лицо> о признании незаконными приказов N <...>-к от <...> и N <...>-к от <...>, взыскании премии за два месяца в размере <...> руб. Указал, что работает у ответчика в должности <...>. Полагал изданные приказы незаконными, поскольку при наложении дисциплинарных взысканий от него не были истребованы объяснения. Также в обоснование требований о признании незаконным приказа от <...> N <...>-к истец указал, что не был ознакомлен с приказом N <...>-к от <...>, неисполнение которого послужило основанием к изданию оспариваемого приказа.
Решением Петроградского районного суда Санкт-Петербурга от 29 марта 2011 года в удовлетворении исковых требований С. отказано.
В кассационной жалобе истец просит решение суда отменить, как незаконное и необоснованное.
Представитель ответчика, извещенный о времени и месте проведения судебного заседания, на рас-смотрение дела в суд кассационной инстанции не явился. В соответствии с ч. 2 ст. 354 ГПК РФ судебная коллегия считает возможным рассмотреть дело в отсутствие представителя ответчика.
Проверив материалы дела, выслушав объяснения представителя истца, обсудив доводы кассацион-ной жалобы, судебная коллегия приходит к следующему.
Судом установлено, что <...> стороны заключили трудовой договор, по условиям которого С. принят на работу в <юр. лицо> на должность <...>
Пунктом 8 трудового договора установлено, что работнику выплачивается заработная плата в разме-ре, предусмотренном ежегодным утвержденным штатным расписанием и действующим Положением о премировании работников <юр. лицо> из фонда оплаты труда, но не менее <...> руб. в месяц.

_________________
Il meglio è il nemico del bene


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Где правда коллеги???
UNREAD_POSTДобавлено: Чт янв 12, 2012 8:53 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Сб окт 06, 2007 2:38 pm
Сообщений: 3195
Откуда: Подмосковье
<...> стороны заключили дополнительное соглашение о внесении изменений в пункт 8 трудового до-говора, согласно которому работнику выплачивается заработная плата в размере, предусмотренном еже-годно утвержденным штатным расписанием и действующим Положением о премировании работников <юр. лицо> из фонда оплаты труда, но не менее <...> руб. в месяц.
Приказом N <...>-к от <...> за неисполнение приказа генерального директора <юр. лицо> N <...> от <...> при оформлении договоров на оказание возмездных услуг (N <...> от <...> и N <...> от <...>) постанов-лено не начислять С. премию по итогам работы за февраль 2010 г.
Приказом N <...>-к от <...> за неисполнение указаний и поручений генерального директора на основа-нии служебных записок <...> за период с <...> по <...> и п. 4.7.2 Положения о премировании <юр. лицо> по-становлено не начислять С. премию по итогам работы за апрель 2010 г.
При обращении в суд с иском о признании указанных приказов незаконными, в обоснование заявлен-ных доводов истец ссылался на то, что в нарушение требований ст. 193 ТК РФ, до издания приказов с него не были истребованы письменные объяснения.
Руководствуясь положениями ст. 192 ТК РФ, в которой приведен перечень дисциплинарных взыска-ний, суд первой инстанции пришел к правильному выводу, что оспариваемые приказы сведения о наложе-нии на истца дисциплинарных взысканий не содержат, а указывают на несоблюдение истцом в работе по-ложений, регламентирующих внутренний распорядок работы, а также неисполнение истцом указаний и по-ручений руководства.
В связи с этим суд обоснованно пришел к выводу о том, что порядок издания указанных приказов от-ветчиком не нарушен.
Вместе с тем, истцом при рассмотрении дела также оспаривались основания, по которым вынесены приказы о лишении его премий.

_________________
Il meglio è il nemico del bene


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Где правда коллеги???
UNREAD_POSTДобавлено: Чт янв 12, 2012 8:54 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Сб окт 06, 2007 2:38 pm
Сообщений: 3195
Откуда: Подмосковье
В соответствии с пунктом 4.9 Положения о премировании работников, действующим на территории <юр. лицо> полное или частичное неначисление текущей премии производится на основании приказа гене-рального директора предприятия с обязательным указанием причин.
Согласно п. 4.7.2 указанного положения полное неначисление или частичное удержание текущей премии возможно до 100% по причине: невыполнения указаний и поручения непосредственного руководи-теля либо администрации.
Разрешая вопрос о правомерности издания приказа от <...> N <...>-к, суд обоснованно пришел к вы-воду о наличии оснований для его издания.
Так, согласно приказу от <...> N <...>-к, основанием для принятия решения о неначислении С. премии за февраль 2010 г. послужило неисполнение истцом приказа генерального директора N <...>-к от <...> при оформлении договоров на оказание услуг.
При рассмотрении спора суд, исходя из представленных доказательств, пришел к обоснованному вы-воду, что истец был своевременно ознакомлен с приказом генерального директора N <...>-к от <...>
На основании представленной копии журнала входящих и исходящих документов установлено, что <...> в отделение ответчика <...> <...> направлен приказ N <...>-к от <...> "О порядке оформления догово-ров". Из представленного отчета от <...> следует, что копия указанного приказа также направлялась в отделение <...> факсом.
Допрошенный в качестве свидетеля заместитель генерального директора <юр. лицо> <...> показал суду, что С., в нарушение установленного приказом N <...>-к от <...> порядка оформления договоров на возмездное оказание услуг, нарушал процедуру согласования данных договоров; несогласованные догово-ры N <...> от <...> и N <...> от <...> были представлены генеральному директору только в марте 2010 г.
Выводы суда о том, что у ответчика имелись все основания для неначисления С. премии за февраль 2010 года, нашли подтверждение в ходе судебного разбирательства.
Довод кассационной жалобы о том, что наличие у истца специальных полномочий на основании до-веренностей от имени генерального директора освобождало его от необходимости соблюдать требования приказа N <...>-к от <...> не может быть принят во внимание, поскольку в соответствии с должностной инст-рукцией истца (п. 1.3) он подчиняется непосредственно генеральному директору.
Таким образом, отсутствуют предусмотренные законом основания для отмены приказа N <...>-к от <...>, и взыскания с ответчика премии за февраль 2010 г.
Решение в указанной части постановлено в соответствии с установленными в суде обстоятельствами и требованиями закона, подлежит оставлению без изменения.
Вместе с тем, решение в части отказа в удовлетворении требований о признании незаконным приказа N <...>-к от <...> постановлено при недоказанности установленных судом обстоятельств, имеющих значение для дела, что в соответствии с нормами ст. 362 ГПК РФ является основанием для отмены обжалуемого решения.
Как следует из материалов дела <...> генеральным директором <юр. лицо> издан приказ N <...>-к о неначислении С. премии по итогам работы за апрель 2010 г.
Основаниями к изданию данного приказа указаны: п. 4.7.2 Положения о премировании <юр. лицо> и служебные записки <...> С. за период с <...> по <...>.
Как следует из пункта 4.7.2 Положения о премировании основаниями к полному неначислению или частичному удержанию размера текущей премии до 100% являются: совершение работником нарушений трудового законодательства, требований по охране труда и технике безопасности; указание и поручение непосредственного руководства либо администрации; невыполнение обязанностей, предусмотренных должностной инструкцией; причинение ущерба предприятию в результате недобросовестного выполнения работником своих обязанностей.
Суд, признавая обоснованным приказ N <...>-к от <...> не установил обстоятельства, послужившие основанием к изданию приказа, не исследовал и не дал надлежащую оценку доказательствам, подтвер-ждающим эти обстоятельства, в том числе не дал оценку служебным запискам истца, указанным в основа-ние издания приказа. Судом не установлено, какие конкретные поручения генерального директора не были исполнены истцом, и за какие нарушения должностных обязанностей он был лишен премии.
Выводы суда первой инстанции о том, что истцом не доказан размер ежемесячной премии, не могут являться основанием для отказа в удовлетворении исковых требований о признании приказа незаконным.
Таким образом, решение суда в части отказа в признании незаконным приказа N <...>-к от <...> и взы-скания премии за апрель 2010 г. нельзя признать законным и обоснованным, оно подлежит отмене с на-правлением дела в указанной части на новое рассмотрение, при котором суду первой инстанции следует учесть вышеизложенное и постановить решение в соответствии с нормами материального и процессуаль-ного права.
На стадии рассмотрения дела кассационной инстанции устранить недостатки не представляется воз-можным.
На основании изложенного, руководствуясь ст. 361 ГПК РФ, судебная коллегия

определила:

Решение Петроградского районного суда Санкт-Петербурга от 29 марта 2011 года в части отказа С. в иске к <юр. лицо> о признании незаконным приказа N <...>-к от <...> г. и взыскания премии за апрель 2010 г. - отменить. Дело в данной части направить на новое рассмотрение в тот же суд в ином составе судей.
В остальной части решение Петроградского районного суда Санкт-Петербурга от 29 марта 2011 года оставить без изменения, кассационную жалобу - без удовлетворения

_________________
Il meglio è il nemico del bene


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Где правда коллеги???
UNREAD_POSTДобавлено: Вт янв 24, 2012 4:01 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт авг 08, 2008 10:12 am
Сообщений: 1356
Откуда: Москва
Ameli писал(а):
Джули-Я писал(а):
Как мне кажется, размер премии, указанный в ТД, выплачивается работнику когда "всё хорошо".


премия, указанная в ТД, выплачивается по умолчанию.

далее по тексту - согласна.


Если так, тогда нет смысла работодателю разбивать зп на колад и премию, но ведь это сделано. По поводу премию почти всегда есть приписка, что премия выдается на усмотрение работодателя, и не нужны никакие положения и перечни нарушений и ничего вы не докажите. Не теште себя надеждами.

_________________
Зачем зарабатывать миллиарды, когда можно зарабатывать миллионы...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Где правда коллеги???
UNREAD_POSTДобавлено: Вт янв 24, 2012 4:16 pm 
Мисс Охрана труда-2011 и 2012
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн ноя 22, 2010 1:34 pm
Сообщений: 8749
Откуда: Лучший город Земли
Алексей У. писал(а):
Если так, тогда нет смысла работодателю разбивать зп на колад и премию, но ведь это сделано. По поводу премию почти всегда есть приписка, что премия выдается на усмотрение работодателя, и не нужны никакие положения и перечни нарушений и ничего вы не докажите. Не теште себя надеждами.

Но ведь это "усмотрение" должно быть прописано в ЛНА? Если в договоре указано, что работнику выплачивается оклад и премия, то должно оговариваться, в каких случаях она не выплачивается.
На счёт "не докажите" вопрос очень спорный. Конечно, сложно что-то утверждать не зная всей ситуации, не видя договора и других документов... Но ничего не мешает работнику хотя бы обратиться в ГИТ и попытаться отстоять свои права.

_________________
Не делай того, о чём будешь жалеть, и не жалей о том, что сделано.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Где правда коллеги???
UNREAD_POSTДобавлено: Вт янв 24, 2012 4:24 pm 
Мисс Охрана труда-2013
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт фев 01, 2008 1:55 pm
Сообщений: 2498
Откуда: Моск. обл.
Если работодатель указывает в трудовом договоре размер премии, то дополнительно необходимо сослаться на локальные акты, регулирующие выплаты работникам. Отсутствие этих сведений и доказательств ознакомления работников с данными локальными актами будет означать, что премии являются составной частью заработной платы и должны быть выплачены в обязательном порядке[2].
http://www.profiz.ru/kr/10_2011/premia_komu_kogda/#_ftn2


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Где правда коллеги???
UNREAD_POSTДобавлено: Вт янв 24, 2012 4:31 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт авг 08, 2008 10:12 am
Сообщений: 1356
Откуда: Москва
Джули-Я писал(а):
Алексей У. писал(а):
Если так, тогда нет смысла работодателю разбивать зп на колад и премию, но ведь это сделано. По поводу премию почти всегда есть приписка, что премия выдается на усмотрение работодателя, и не нужны никакие положения и перечни нарушений и ничего вы не докажите. Не теште себя надеждами.

Но ведь это "усмотрение" должно быть прописано в ЛНА? Если в договоре указано, что работнику выплачивается оклад и премия, то должно оговариваться, в каких случаях она не выплачивается.
На счёт "не докажите" вопрос очень спорный. Конечно, сложно что-то утверждать не зная всей ситуации, не видя договора и других документов... Но ничего не мешает работнику хотя бы обратиться в ГИТ и попытаться отстоять свои права.


По поводу обращания в ГИТ совершенно согласен, но я так понял, что этого делать не хочется. А по другому ничего не выйдет, поэтому и говорю, что не надо тешить себя надеждами.

_________________
Зачем зарабатывать миллиарды, когда можно зарабатывать миллионы...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Где правда коллеги???
UNREAD_POSTДобавлено: Вт янв 24, 2012 4:37 pm 
Мисс Охрана труда-2011 и 2012
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн ноя 22, 2010 1:34 pm
Сообщений: 8749
Откуда: Лучший город Земли
Алексей У. писал(а):
По поводу обращания в ГИТ совершенно согласен, но я так понял, что этого делать не хочется. А по другому ничего не выйдет, поэтому и говорю, что не надо тешить себя надеждами.

Можно не сразу в ГИТ, а сначала обратиться к работодателю письменно, типа: "Прошу разъяснить, на каком основании мне была не выплачена премия за декабрь 2012 г. ..." и т.д. Дальше действовать по ситуации.

_________________
Не делай того, о чём будешь жалеть, и не жалей о том, что сделано.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Где правда коллеги???
UNREAD_POSTДобавлено: Вт янв 24, 2012 4:40 pm 
Мистер "Охрана труда-2015"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Ср май 30, 2007 3:33 pm
Сообщений: 6280
Откуда: Москва
Вы же теперь ИОТ!!!
Вот и пишите генеральному о нарушениях своего бывшего начальника и оставляйте его без премии на законных основаниях!!!

_________________
Чужой опыт не пришьешь к своему сроку!!! Тьфу-тьфу-тьфу!!!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Где правда коллеги???
UNREAD_POSTДобавлено: Ср янв 25, 2012 5:30 am 
Мистер "Охрана труда-2014"; Мистер "Охрана труда-2017"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн дек 29, 2008 8:21 am
Сообщений: 7685
Откуда: Сибирь, нефтепереработка
можно оновременно полкчить выговоров и не получитьб премию - это законно.
лишение премиии а точнее ее рне выплата это не наказание формально по ТК

_________________
Добро - лицемерно, Зло - искренне...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Где правда коллеги???
UNREAD_POSTДобавлено: Ср янв 25, 2012 2:58 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Чт ноя 30, 2006 12:27 pm
Сообщений: 2199
NEMIRoff писал(а):
м.Евгений писал(а):
Напишите ка жалобу в Гострудинспекцию,
Вам судя по всему все равно скоере всего тут не дадут работать,
а их покусаете!

И побольше нарушений изложите - как работали допоздна без всяких оформлений, как нарушается охрана труда и проч.

С января месяца на должности механика я уже не работаю, а перевелся на должность инженера по ОТ и ПБ!!!


Если на новой должности Вас устраивает з/п и все остальное, то не стоит нагнетать вокруг себя атмосферу и писать жалобы ( но это мое личное мнение), не выплатили премии- неприятно, но не смертельно, с юридической точки зрения в компании скорее всего все в порядке, у меня на предыдущей работе была не премия, а КТУ (коэффициент трудового участия) и этот КТУ всегда зависил не от личных качеств, а от объема работ и прибыли предприятия, может и у Вас такая постановка оплаты. Поинтерисуйтесь, Вы один "недополучили" или Вас много.

_________________
Не проклинай своих врагов, они предстанут перед Богом. И не сердись на дураков, оставь обиды за порогом. Живи, борись и побеждай. Стремись всегда к заветной цели. Ты — человек! Не забывай. Не становись подобен зверю!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Где правда коллеги???
UNREAD_POSTДобавлено: Вт янв 31, 2012 7:17 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт мар 26, 2009 5:01 pm
Сообщений: 135
Сегодня я наконец то узнал за что лишился премии в декабре - это опоздание на работу на 15 минут! Но я этого не помню и ничего не писал! Все это выяснилось после разговора с геной! Гена написал электронку начальнику и попросил дать объяснение! Тот в панике бегает, думает что сделать, пишет докладную короче, я естественно объяснительную писать не буду, так как отрицаю факт случившегося!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Где правда коллеги???
UNREAD_POSTДобавлено: Вт янв 31, 2012 11:06 am 
Мисс Охрана труда-2011 и 2012
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн ноя 22, 2010 1:34 pm
Сообщений: 8749
Откуда: Лучший город Земли
Чем подтверждается Ваше опоздание?
Статья 193. До применения дисциплинарного взыскания работодатель должен затребовать от работника письменное объяснение.
А у них сначала взыскание, а потом докладная. И объяснительная задним числом (упаси Бог Вас её написать! :mol: ).
Всё шиворот-навыворот! :laugh: :laugh: :laugh:

_________________
Не делай того, о чём будешь жалеть, и не жалей о том, что сделано.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 37 ]  На страницу   Пред.  1, 2, 3  След.


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Реклама на сайте | Обратная связь