Здравствуйте! прошу о помощи в разъяснении...

Я вообще электрик и всегда выдавал только наряды для работ в ЭУ. Сейчас столкнулся с проблемой выдачи прямого наряда для работ на тепломеханическом оборудовании.. Тут есть позиция "Дежурный или лицо из числа оперативно-ремонтного персонала" и "Допускающий". Зачем нужно это раздвоение? возможно ли совмещение этих функций одним допускающим? как в случае нарядов для работ в ЭУ.

====================
В 19994 году я работал на ТЭЦ начальником смены станции.
Когда через несколько лет перешел в эл.сетевое предприятие, то тоже никак не мог "врубиться" в их ПТБ и их нарядно-допускную систему.
Но!!!
Прочитайте прилагаемые ПТБ, и всё встанет на свои места (не сразу, но встанет)!!!

"Дежурный или лицо из числа оперативно-ремонтного персонала" - расписывается тот же допускающий (например, начальник смены цеха) на момент окончания подготовки рабочего места к работе.

"Допускающий" - расписывается каждый день при допуске бригады к работе.

Если у Вас допускающие работают в смену, то как ответственное лицо может расписаться один допускающий (например, который готовил рабочее место в ночную смену), а допускать бригаду к работе - другой (который заступил на смену с утра). А может быть один и тот же человек (утром рабочее место подготовили и допустили к работе).

Спасибо большое! все начинает вставать на свои места...
Но есть еще вопросы:

Допустим, мы работаем по прямому наряду (его, кстати, можно выдавать на время ремонта оборудования, т.е. даже больше, чем на 15 суток?)

1) выдающий наряд должен отвечать за назначение только руководителя работ? за назначение всех остальных отвечает уже сам руководитель. Правильно? и заполняет соответствующие строки в наряде?

2)кроме того выдающий должен заполнить графы "поручается", "начало и окончание работы","для обеспечения безопасных условий необходимо" и "проведение целевого инструктажа руководителю работ".

3)а вот графу "особые условия" заполняет уже руководитель, где он указывает то, что ему нужно по технологии производства работы.

4)графу "остаются в работе" должен кто заполнять? выдающий, руководитель или ответственное лицо дежурного персонала (допускающий)?

Очень нужна ваша помощь.. Ну, почему в РД 34.03.201-97 отсутствует пункт "указаний по заполнению наряда-допуска", как в старом добром ПОТ РМ???!!! (((

=======================

1. Откуда вы взяли определение "ПРЯМОЙ НАРЯД"??? Нет такого понятия ни в одном ПТБ и ПОТРМ!!
2. В наряде все записи делает ВЫДАЮЩИЙ НАРЯД!!

---------------------


Выписка из РД 34.03.201-97:

4.1.3. Наряд-допуск - это письменное распоряжение на безопасное производство работы, определяющее содержание, место, время и условия ее выполнения, необходимые меры безопасности, состав бригады и лиц, ответственных за безопасность работы.
Форма наряда-допуска приведена в приложении 7 настоящих Правил.
В зависимости от объема ремонтных работ и организации их исполнения бланк наряда может быть оформлен в виде:

-наряда на выполнение какой-либо конкретной работы на одном рабочем месте или на последовательное выполнение однотипных работ на нескольких рабочих местах одной схемы присоединения тепломеханического оборудования электростанции или тепловой сети;
-общего наряда на выполнение работы в целом на агрегате, на нескольких рабочих местах или участках тепловой сети;
-промежуточного наряда для выполнения работ на отдельных узлах агрегата и его вспомогательном оборудовании, на отдельных рабочих местах или участках тепловой сети.
Промежуточный наряд выдается только при наличии общего наряда.

=====================
Хорошенько прочитайте и поймите пункт ПТБ
4.1.12. При выполнении ремонтных работ по общему наряду должны выдаваться промежуточные наряды.
Право выдачи промежуточных нарядов предоставляется руководителю работ по общему наряду.

я имею в виду просто НАРЯД-допуск (не общий и не промежуточный).
из РД:

4.2.2 Выдающий наряд, отдающий распоряжение устанавливает необходимость и возможность безопасного выполнения данной работы и отвечает за правильность и полноту указанных им в наряде мер безопасности. При проведении работ по наряду (в том числе, общему и промежуточному) выдающий наряд указывает в нем меры по подготовке рабочих мест, а по промежуточному наряду — и меры безопасности в процессе выполнения работы. Кроме того, он отвечает за назначение руководителя работ в соответствии со списками, утвержденными в установленном порядке, а также за назначение наблюдающего.
Выдающий наряд, отдающий распоряжение осуществляет целевой (текущий) инструктаж руководителя работ (лица, которому непосредственно выдается задание).

4.2.3. Руководитель работ отвечает:
— за назначение производителя работ в соответствии с утвержденными списками;
— за численный состав бригады, определяемый из условий обеспечения возможности надзора за бригадой со стороны производителя работ (наблюдающего);
— за достаточную квалификацию лиц, включенных в состав бригады;
— за обеспечение производителя работ ППР, техническими условиями на ремонт или технологической картой;
— за полноту целевого (текущего) инструктажа производителя работ и членов бригады;
— за полноту и правильность мер безопасности в процессе производства работ. !!!!При выполнении работ по наряду (кроме общего и промежуточного) эти меры указывает руководитель работ в строках наряда “Особые условия”;!!!
— за обеспечение бригады исправным инструментом, приспособлениями, такелажными средствами и средствами защиты, соответствующими характеру работы.
Руководитель работ совместно с производителем работ должен принимать рабочее место от допускающего и проверять выполнение мер безопасности, указанных в наряде.

Судя по этим пунктам, выдающий заполняет только то, что я сказал. Разве нет???

У нас выдающий наряд заполняет только строки: руководитель работ, поручаемая работа, меры безопасности, начало-окончание работы, наряд выдал, наряд продлил. Может, что еще пропустил, бланка наряда нет перед глазами.
Руководитель работ заполняет строки: производитель, члены бригады, особые условия.
Срок действия наряда определяется сроком заявки на ремонт оборудования, и может быть больше, чем 15 суток. И его еще можно разок продлить, если что-то не успелось

Нет, руководитель работ определяет производителя и состав бригады, а также особые условия, поэтому эти строки заполняет руководитель работ. Ну, и еще есть строки, которые заполняет допускающий - это ежедневный допуск к работе и закрытие наряда.
Руководитель также еще оформляет изменения состава бригады

michael s.
Спасибо! собственно, я так себе это и представлял! руководитель работ сам определяет меры, необходимые ему по технологии производства работ и вписывает это в "Особые условия".
А вот сто касается графы "Остаются в работе"? кто тут пишет? допускающий?

Допускающий

Премного благодарен!

========================
Всё о чем "глаголил" michael s - 100%-ое нарушение ПТБ!!
Читайте ПТБ!!
Никто не имеет в носить в наряд-допуск, заполненный выдающим наряд лицом!!!!
НИКТО!!

вот выдержка из тб:
При выполнении работ по наряду (кроме общего и промежуточного) эти меры указывает руководитель работ в строках наряда “Особые условия”

Как тогда это объяснить? и вообще выдающий наряд "устанавливает необходимость и возможность безопасного выполнения данной работы и отвечает за правильность и полноту указанных им в наряде мер безопасности". ВСЕ! Все остальное - это уже обязанности других лиц.

где же там написано, что НИКТО??!! Ссылки на ПТБ, пожалуйста!
Я работаю уже с такой системой почти 2 года, до моего прихода на это предприятие нарядная система была с 1988 года, естественно с выходом в 1997 году новых ПТБ эта система работает по этим правилам. Хотите сказать, что 15 лет 100 %-е нарушение ПТБ??!!

Теперь представьте, что на день выдающий выдает 5 обычных нарядов (ремонт оборудования идет, например), он значит и особые условия прописывает, и бригаду, и изменения в бригаде и допуск... Бедный начальник цеха (который и является обычно выдающим наряд) просто помрет заваленный нарядами (которые бывает еще не только новыми, но и действующими, по которым уже ранее осуществлялся допуск), а работа встанет, пока его (начальника) будут искать, чтобы он поставил свою закорючку во всех строчках.
В ПТБ все четко расписано, кто за что отвечает, соответственно и заполняет нужные строчки ответственное лицо!

===============================
Ответ:
Начальник цеха от выдачи 5 нарядов в день никогда не застрелится!!
Кроме него, наряды в этом же цехе могут выдавать и другие лица.
Вы просто разберитесь, когда руководитель работ имеет право вносить записи в наряд, который он НЕ ВЫДАВАЛ!!
Вы просто разберитесь в отличиях наряда, общего наряда, промежуточного наряда!!!
============================================================================
4.1.8. Право выдачи нарядов предоставляется инженерно-техническим работникам цеха (участка), в ведении которого находится оборудование, прошедшим проверку знаний, допущенным к самостоятельной работе и включенным в список лиц, имеющих право выдачи нарядов.
В случае отсутствия на предприятии указанных лиц право выдачи нарядов предоставляется начальникам смен электростанции и дежурным диспетчерам тепловой сети, если они не являются допускающими по выданным ими нарядам. Дежурный персонал, имеющий право выдачи нарядов, должен быть внесен в список лиц, имеющих это право.


4.1.11. При комплексном ремонте оборудования персоналом ремонтного предприятия (цеха, участка) разрешается выдача общего наряда в целом на агрегат, на несколько рабочих мест или участков тепловой сети.
Перечень оборудования и участков схемы, на которые разрешается выдача общего наряда, должен быть составлен руководителем цеха (района), в ведении которого они находятся, согласован с руководителем ремонтного цеха (службы, участка) и утвержден главным инженером предприятия.
Право выдачи общих нарядов предоставляется начальнику цеха (района) или его заместителю, в ведении которого находится оборудование.
Руководителями работ по общим нарядам назначаются лица из числа инженерно-технических работников ремонтных цехов (служб, участков) электростанций и тепловых сетей. При отсутствии ремонтных цехов (служб, участков) на электростанциях и в тепловых сетях руководителями работ по общим нарядам назначаются лица из персонала ремонтных предприятий.

4.1.12. При выполнении ремонтных работ по общему наряду должны выдаваться промежуточные наряды.
Право выдачи промежуточных нарядов предоставляется руководителю работ по общему наряду.